karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-05 14:31:45

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Hiilihydraatit eivät lihota
ViestiLähetetty: 2007-03-03 20:57:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 15:18:44
Viestit: 1144
Tällainen tuli vastaan, en löytänyt joko olisi täällä keskusteltu..

Lainaa:

Hiilihydraatit eivät lihota
3.1.2006 Radion tiedeuutiset, JAMA

Runsaasti hiilihydraatteja mutta vähän rasvaa sisältävä ruokavalio ei lihota, osoittaa Yhdysvalloissa tehty kahdeksan vuoden pituinen seurantatutkimus.

Koehenkilöinä oli lähes 50 000 vaihdevuosi-iän ohittanutta naista, joista 40% ohjattiin vähärasvaiselle ja runsaasti kasviksia ja viljatuotteita sisältävälle ruokavaliolle. Lopuille annettiin yleistä ravitsemusvalistusta, mutta käytännössä he noudattivat aiempaa ruokavaliotaan. Ensimmäisen vuoden aikana hiilihydraattiryhmäläisten paino laski runsaat kaksi kiloa ja ero vertailuryhmään säilyi koko tutkimusjakson ajan. Seurannan lopulla ero oli keskimäärin puoli kiloa hiilihydraattiryhmän eduksi.

Vähärasvaisessa ruokavaliossa rasvan määrä suositeltiin rajoitettavaksi 20%:iin ruuan kokonaisenergiasta. Kasviksia ja hedelmiä sekä viljatuotteita, ennenkaikkea kokojyväviljaa kehotettiin syömään runsaasti. Ruuan kokonaisenergiamäärää ei rajoitettu. Eniten painoa pudotti rasvan vähentäminen ja jonkin verran vähemmän painoa laski kasvisten ja vihannesten lisäys. Viljatuotteiden tai ravintokuidun lisääminen ruokavalioon ei vaikuttanut painon kehittymiseen.

Ravitsemustutkimus oli osa laajaa naisten terveystutkimusta, jossa tutkitaan vähärasvaisen ja hiilihydraatteja runsaasti sisältävän ruokavalion vaikutusta yleisimpien syöpien ilmaantumiseen sekä sydänverisuonitautien kehittymiseen. Näitä tuloksia ei ole vielä saatavilla, aineistoa analysoidaan vielä.

Tuloksia samassa JAMA-lehdessä kommentoineet amerikkalaislääkärit toteavat noudatetun ruokavalion tuottaman painonpudotuksen olevan kovin vähäinen. Tulos on oikeansuuntainen, mutta riittämätön eikä vähärasvainen, kasvispitoinen ruokavalio näytä auttavan lihavuusepidemian torjuntaan. Ongelmana on kuitenkin ruokavaliossa pysyminen sekä liikunnan puute. Jollain keinolla pitäisi saada ihmiset motivoitua liikkumaan ja vähentämään ruuan sisältämää energiamäärää.



http://www.yle.fi/genreportaalit/portaa ... tunid=6391

Minä boldasin. Eikös tuo nimenomaan ole se ruokavalio, jolla ihmisiä yritetään laihduttaa...?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-03 21:23:31 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14390
:-k Jaa-a... mitähän toho nyt sanos!!?? :roll:

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-03 21:42:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
Eipä mulla ainakaan ole muta sanottavaa kuin kompata tutkijoita.
Jos suomalaisista yli puolet on enemmän tai vähemmän yliapainoisia niin puolen kilon painonpudotus useassa vuodessa ei asiaa muuta juuri nimeksikään.

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-04 00:14:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-25 20:33:50
Viestit: 840
Lainaa:
vähärasvainen, kasvispitoinen ruokavalio (ei) näytä auttavan lihavuusepidemian torjuntaan. Ongelmana on kuitenkin ruokavaliossa pysyminen


8)

_________________
Kerran luulin olevani fiksu, mutta huomasin ajattelevani jonkun muun ajatuksia.
cauhee puntti- ja painihirmu :o


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-04 00:39:53 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Taitaa olla kyse tästä:

Low-Fat Dietary Pattern and Weight Change Over 7 Years - The Women's Health Initiative Dietary Modification Trial
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/295/1/39

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-04 07:09:58 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ai tällainen? Eli kuullostaa WHI'n tutkimukselta, jossa verrattiin kontrolliryhmän (40% rasvaa) ja vähärasvaisen ryhmän (30%) ruokavalioetuja, ja jonka alunperin piti osoittaa, miten paljon terveellisempi se 30% olisi? 8)

No lopputulos kertoo joka tapauksessa, että parhaiten rasva pysyi pois niillä, jotka laihduttivat läskejään eivätkä lihasta. Minkä taas onnistuu tekemään (ja vieläpä helpommin) ruokavaliolla, joka ei oli jatkuvasti ohjattua 30% vähärasvaista eikä tuota perusamerikkalaisen 40-prossaista vaan... 8)

Ja jos tuo on se, niin sama (nimet näyttivät siltä eli Manson liittyy tähän WHI'hin siinä missä Willett liittyy Harvardin hoitsuihin) niin muistatteko, mitkä olivat ne kaksi tämän tutkimuksen hätkähdyttävintä tulosta?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-04 10:10:56 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Olisiko se, että sydänatutia ei saatu vähenemään? Mutta mistä tuo 30 % kun yllä lukee ohjeistetun 20 prosenttiin?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-04 12:17:41 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Low-Fat Dietary Pattern and Risk of Cardiovascular Disease - The Women's Health Initiative Randomized Controlled Dietary Modification Trial
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/ab ... 295/6/655/

Lainaa:
Conclusions Over a mean of 8.1 years, a dietary intervention that reduced total fat intake and increased intakes of vegetables, fruits, and grains did not significantly reduce the risk of CHD, stroke, or CVD in postmenopausal women and achieved only modest effects on CVD risk factors, suggesting that more focused diet and lifestyle interventions may be needed to improve risk factors and reduce CVD risk.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-18 16:56:47 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-12-31 12:42:04
Viestit: 204
Ööh.... olen tehnyt itselläni ihmiskokeen, ja sain päinvastaiset tulokset.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-19 15:12:06 
Poissa
valtamerikarppi
valtamerikarppi

Liittynyt: 2006-09-09 04:42:13
Viestit: 1686
no eihän ihminen liho, vaikka söis pelkästään suklaata ja karkkia. mutta onkohan terveellistä, siinäpä se? jos syöt vain muutaman palasen suklaata päivässä ja muutaman karkin, jopa laihdut. mutta onko mielekästä ja onko terveellistä? kaikki vaan leipää syömään, ja lisäksi kasviksia, mutta ei missään nimessä rasvaa. nami nami...

_________________
ENKELIT OSAAVAT LENTÄÄ, KOSKA NE OTTAVAT ITSENSÄ KEVYESTI.

http://es.youtube.com/watch?v=Xz-UvQYAmbg


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-03-28 10:34:31 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-03-27 11:07:28
Viestit: 4
Eihän ne hiilihydraatit yksin lihota, mutta kun ihminen tarvitsee rasvaa. Keho ei toimi ilman sitä, ja onhan se nyt todettu että näläntunne ei rasvatta lähde. Ja kun rasva lisätään yhtälöön, niin jopa alkaa lihomaan. Mutta onkos se rasvan syytä? Mistä on saatu se käsitys, että hiilihydraateista pitää saada suurin osa energiasta, ja että jos jokin ei käy yhteen niiden kanssa niin siitä pitää luopua? Tässä on nyt joku neropatti käynyt tekemässä kehäpäätelmien kuningasparin ja siitä kärsii koko sivistynyt ihmiskunta...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-03 13:30:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 15:18:44
Viestit: 1144
anonyymi19 kirjoitti:
ja onhan se nyt todettu että näläntunne ei rasvatta lähde.


Joopa, tästäkin asiasta ollaan kahta mieltä. En muista kuka kansakunnan kynttilä se oli, joka näin sanoin, mutta rasvalla on kuulemma erittäin huono kylläisyysvaikutus.. eli ei pidä nälkää pois. Nää on näitä :?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2007-04-03 16:24:35 
Poissa
taviskarppi
taviskarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-02-14 07:12:33
Viestit: 1953
Selenicereus kirjoitti:
Tällainen tuli vastaan, en löytänyt joko olisi täällä keskusteltu..

Lainaa:

Hiilihydraatit eivät lihota
3.1.2006 Radion tiedeuutiset, JAMA

Runsaasti hiilihydraatteja mutta vähän rasvaa sisältävä ruokavalio ei lihota, osoittaa Yhdysvalloissa tehty kahdeksan vuoden pituinen seurantatutkimus.

Koehenkilöinä oli lähes 50 000 vaihdevuosi-iän ohittanutta naista, joista 40% ohjattiin vähärasvaiselle ja runsaasti kasviksia ja viljatuotteita sisältävälle ruokavaliolle. Lopuille annettiin yleistä ravitsemusvalistusta, mutta käytännössä he noudattivat aiempaa ruokavaliotaan. Ensimmäisen vuoden aikana hiilihydraattiryhmäläisten paino laski runsaat kaksi kiloa ja ero vertailuryhmään säilyi koko tutkimusjakson ajan. Seurannan lopulla ero oli keskimäärin puoli kiloa hiilihydraattiryhmän eduksi.

Vähärasvaisessa ruokavaliossa rasvan määrä suositeltiin rajoitettavaksi 20%:iin ruuan kokonaisenergiasta. Kasviksia ja hedelmiä sekä viljatuotteita, ennenkaikkea kokojyväviljaa kehotettiin syömään runsaasti. Ruuan kokonaisenergiamäärää ei rajoitettu. Eniten painoa pudotti rasvan vähentäminen ja jonkin verran vähemmän painoa laski kasvisten ja vihannesten lisäys. Viljatuotteiden tai ravintokuidun lisääminen ruokavalioon ei vaikuttanut painon kehittymiseen.

Ravitsemustutkimus oli osa laajaa naisten terveystutkimusta, jossa tutkitaan vähärasvaisen ja hiilihydraatteja runsaasti sisältävän ruokavalion vaikutusta yleisimpien syöpien ilmaantumiseen sekä sydänverisuonitautien kehittymiseen. Näitä tuloksia ei ole vielä saatavilla, aineistoa analysoidaan vielä.

Tuloksia samassa JAMA-lehdessä kommentoineet amerikkalaislääkärit toteavat noudatetun ruokavalion tuottaman painonpudotuksen olevan kovin vähäinen. Tulos on oikeansuuntainen, mutta riittämätön eikä vähärasvainen, kasvispitoinen ruokavalio näytä auttavan lihavuusepidemian torjuntaan. Ongelmana on kuitenkin ruokavaliossa pysyminen sekä liikunnan puute. Jollain keinolla pitäisi saada ihmiset motivoitua liikkumaan ja vähentämään ruuan sisältämää energiamäärää.



http://www.yle.fi/genreportaalit/portaa ... tunid=6391

Minä boldasin. Eikös tuo nimenomaan ole se ruokavalio, jolla ihmisiä yritetään laihduttaa...?


Tuo onkin sitten mielenkiintoista nähdä mikä vaikutus syöpiin ja verisuonisairauksiin. Varsinkin kun jo 1970-luvulla tutkittiin ja todettiin että syöpäsolu rrrrrrrrrakastaa hiilihydraattia eli kasvaa paljon paremmin sokerilla!!!! :) Taitaa nuo tulokset jäädä sitten kuulematta kun analysointi kestää ja kestää...? :roll:

_________________
Karppaus aloitettu 20.2.2006 89kg->78,6kg
Raskauden jälkeen (05/2007) paino 93 kiloon, karppausta on/off
2009 Huhtikuussa paino 86kg
2010 Tammikuussa paino yhä 86kg :(
.
.
Pitkän tauon jälkeen paluu karppilammikkoon 3/2015 lukemista 92kg.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-04 23:01:16 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2007-05-03 23:13:22
Viestit: 70
Mitä "puoli kiloa" kertoo otoksen terveydentilasta?
Minun käsittääkseni ei mitään.
Se ei oikeastaan kerro lihoamisesta tai laihtumisestakaan yhtään mitään.

Missä rasvaista ruokaa syövien vertailuryhmä oli?
Mitä yleinen ravitsemusvalistus tarkoitti?
Mihin potilailla oli taipumusta kuolla?
Mikä oli otosten välinen laadukkaiden elinvuosien erotus?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2007-05-05 05:49:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
DieGosta kirjoitti:
Tuo onkin sitten mielenkiintoista nähdä mikä vaikutus syöpiin ja verisuonisairauksiin. Varsinkin kun jo 1970-luvulla tutkittiin ja todettiin että syöpäsolu rrrrrrrrrakastaa hiilihydraattia eli kasvaa paljon paremmin sokerilla!!!! :) Taitaa nuo tulokset jäädä sitten kuulematta kun analysointi kestää ja kestää...? :roll:

Sen vaikutusverisuonisairauksiin näkyi jo nyt, vaikkei sitä hirmuisesti hehkutettukaan.

Siinä kävi nimittäin niin, että terveille rasvan vähentämisestä ei tullut mikäänlaisia tutkimusajassa näkyviä terveyshyötyjä (vaikka sellaista oli todellakin toivottu). Sen sijaan niille, joilla oli jo diagnostisoitu sydän- ja verisuoniongelma, rasvan vähentäminen lisäsi seuraavan kohtauksen todennäköisyyttä 25 prosentilla.

(Tuo on käistelty täälläkin jonkun kerran, vuosi sitten. Enkä suoralta kädeltä osaa sanoa, kenen maailmankarpin nettisivuille teidät ohjaisin, mutta aika moni täällä mainittu selvitti näitä lontooksi tai ruotsiksi, kun tutkimus ilmestyi 8))


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-05 13:29:55 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-04-11 09:26:12
Viestit: 7
On jo moneen kertaan todettu -tälläkin palstalla- että WHI:n miljoonluokan interventio meni suunnittelusta asti metsään. Kontrolliryhmäksi valittiin ne, joiden ruokavaliossa oli baselinessa muistaakseni vähintään 38 E-%. Tästä mokasta olen kuullut asiantuntijoiden selvityksiä, siis siitä miksi kontrolliryhmäksi pitää aina valita perusjoukkoa vastaava otos.

Toinen, tuloksiin vielä vahvemmin vaikuttanut ongelma on interventioryhmän moninkertaisesti kontrolliryhmää suurempi raportointiharha. Naiset, joita oli ohjeistettu vähärasvaiselle, aliraportoivat reippaasti rasvankäyttönsä. Kysymys siis kuuluu (ja tämän on ääneen sanonut WHI:n tutkija): oliko seuranta-ajan loppuvaiheessa interventio- ja kontrolliryhmien ruoankäytössä mitään eroa? Oma arvaukseni on että ei ollut. Revi siitä sitten tuloksia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-05 13:36:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Olin ymmärtävinäni, että jenkkinaisten rasvankäytön baseline oli ihan oikeasti tuolla 40 tuntumassa. Se taitaa muutenkin olla lähempänä länsimaista elämäntapaa kuin 30% suositus - johon toki suomalaiset ohjeistettuna ihan melkein jo pääsevät - ja se taas näkyy tilastoissa, vaikkakin valitettavasti väärin päin (kun sekä SVT että diabetes senkuin vain runsastuvat). Mutta ehkä tiedät tämän paremmin?

Ja jos tuo pitää paikkansa, että interventioryhmä vielä aliraportoi rasvan käyttönsä - niin tarkoittaako tämä nyt sitä, että SVT-riski kasvaa riskiryhmällä ruon 25 prosenttia jo paljon 10 prosenttia pienemmällä rasvanvähennyksellä?

Kun muutten tuo tutkimus on saanut nimenomaan kehuja harvinaisen hyvästä koejärjestelystä? Vai onko tämäkin nyt niitä juttuja, jotka määritellään tulosten mukaan; siis jos tulokset menevät väärin päin, niin syytä etsitään ensin kokeesta itsestään? 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-05 14:44:49 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-04-11 09:26:12
Viestit: 7
Joo keskimäärin rasvansaanti amerikoissa on sitä neljänkympin luokkaa, kai naisilla pikkuisen alle. Mutta kun tuohon kontrolliryhmään oli otettu alunperin 38 E-% MINIMIKSI. Analyysivaiheessa sitten yrittivät korjailla virhettään, mutta tilastohemmot kyllä sanovat, että ei se sillai korjaannu.

Aliraportoinnin suhteen en sano muuta kuin että johtopäätökset pitää tehdä muista asioista kuin rasvan kokonaismäärästä johtuviksi.

Missä sinä olet els kuullut tämän tutkimuksen asetelmaa kehuttavan? Minä perustan tietoni Köpiksessä viime vuonna järjestettyyn Dietary Assessment -kongressiin, siellä pidettyihin esityksiin ja käytyihin keskusteluihin.

Heittosi siitä, että vain epämieluisat tulokset saisivat tutkijat (ja minut) arvostelemaan koeasetelmaa, jätän omaan arvoonsa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-05 14:46:48 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
No mutta mistä tuo ero sitten johtuisi?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-05 17:42:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Satunnainen kirjoitti:
Heittosi siitä, että vain epämieluisat tulokset saisivat tutkijat (ja minut) arvostelemaan koeasetelmaa, jätän omaan arvoonsa.

Ei tuo heitto liity mitenkään erityisesti sinuun tai tähän tutkimukseen - tai edes ravitsemustieteeseen.
Se on tavallinen osa akateemisen konsensuksen inertiaa eli hitautta.
Jokseenkin kaikkia konsensusparadigman vastaisia tuloksia käsitellään näin.

Omalta puoleltani olen seurannut vain keskustelua tiedelehdissä, ja tietysti lukenut itse projektista ja sen lähtöasetuksista jonkun verran. Niiden perusteella tuota on kyllä pidetty moneltakin suunnalta hyvin suunniteltuna ja toteutettuna. Etenkin kun vertailukohtana on vaikkapa joku käsittämättömän paljon mediajulkisuutta saanut Uppsalan tutkimus.

Ja kun kerran tarkoituksena oli katsoa, miten interventio (tässä siis rasvan vähentäminen ruokavaliosta) vaikuttaa, niin silloinhan 38 % minimi vertailuryhmässä kuullostaa epidemiologisesti aika järkevältä - etenkin kun se on vielä tyyppipopulaation tyyppiarvoja. Mikä tuossa rajoituksessa oli sinun tai kööpenhaminalaisten mukaan ongelmana?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)