karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kun täällä on tämän tästä kyseenalaistettu kolesteroli riskitekijänä, postitan nyt ruodittavaksi kolmen vuoden takaisen suomalaisen seurantatutkimuksen, jossa korkea kolesteroli keski-iässä osoittautui selväksi riskitekijäksi. Alle 5 olevat kolesterolilukemat yhdistyivät 25 % alempaan kokonaiskuolleisuuteen. Lisäksi keski-iän alemmat kolesteroliarvot ennustivat hyvin parempaa fyysistä kuntoa ja elämänlaatua vanhuudessa.


J Am Coll Cardiol. 2004 Sep 1;44(5):1002-8.
Low cholesterol, mortality, and quality of life in old age during a 39-year follow-up.
Strandberg TE, Strandberg A, Rantanen K, Salomaa VV, Pitkala K, Miettinen TA.
Department of Medicine, Geriatric Clinic, University of
Helsinki, Finland.

OBJECTIVES: We assessed the impact of serum cholesterol level in early midlife on total mortality during up to 39 years of follow-up and on the quality of life (QoL) in old age.
BACKGROUND: Total effects of low serum cholesterol on health have been in dispute, especially in elderly persons, and there are few data on the long-term effects of low cholesterol on QoL.
METHODS: The cohort consisted of 3,277 healthy businessmen age 30 to 45 years at baseline (1960s). In addition to baseline, serum cholesterol values were available for part of the cohort in 1974, 1986, and 2000. The QoL was assessed in 80.9% of survivors (n = 1,820, mean age 73 years) with a RAND-36 (SF-36) QoL questionnaire in 2000. Mortality up to 2002 (n = 1,173) was retrieved from national registers.

RESULTS: Cholesterol was clearly reduced in survivors during follow-up, except in the lowest baseline serum cholesterol group. Baseline cholesterol predicted 39-year total mortality in a graded manner (p < 0.0001), and a value < or =5.0 mmol/l was associated with a 25% reduction in total mortality. In old age, the physical component summary score of RAND-36 was significantly (p = 0.02) higher (better) in the lowest baseline cholesterol group; no difference was found in the mental component summary score (p = 0.51).
CONCLUSIONS: Low serum cholesterol level in midlife predicted not only better survival but also better physical function and QoL in old age, without adversely affecting mental QoL. PMID: 1533721

linkki osoitti hakuun, korjasin -chiman

Siinä ei kuitenkaan kerrottu, mikä oli tutkimusjoukon koko kolesteroliprofiili. Eli oliko korkea kolesteroli riski myös silloin, kun sen seurana oli korkea HDL. Tämä nimittäin on toisaalla ja jo useampaan kertaan todettu merkittävästi korkean kolesterolin riskiä alentavaksi tekijäksi - jopa miehillä.
--> Eli tästä(kään valitettavasti) ei voida vetää johtopäätöstä, että korkea kolesteroli olisi ongelma silloin kun HDL on hyvä ja triglyt alhaalla.

Btw, onko tämä nyt osa sitä samaa suomalaistutkimusta, jossa silloin aiemmin onnistuttiin interventiolla kasvattamaan koeryhmän kuolemanriskiä puolitoistakertaiseksi? Kirjoittajajoukon ja muun perusteella näyttää siltä... Ja jos näin kävi, niin mitenkähän tuo aikaisempi interventio vaikuttu tähän myöhempään tulokseen?
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/ab ... 266/9/1225

Onko väärin kuolleet johtajat saatu paremmin integroitua, kuin aikaisemmissa väliraporteissa?

Mihin alkuperäisestä 3490 johtajan joukosta on kadonnut 213? Kun heitä tämän raportin mukaan oli alunperin 3277, vuonna -60, eikä 3490.

Internoitu, eikun siis integroitu pois?

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Jos kokonaiskolesteroli:HDL-suhde on hyvä, ei voida. Siinä olet oikeassa.



Sama tutkijaryhmä, mutta tutkimuksia ei pitäisi sotkea keskenään, koska ketjun aiheena oleva on seurantatutkimus, linkittämäsi taas interventio.

Harvardin tutkijaryhmä kommentoi linkittämäsi tutkimuksen tuloksia lyhyesti näin:



Eli lyhyesti sanottuna: tutkimusasetelma oli niin monimutkainen, että on vaikea yksilöidä, mikä meni vikaan. Muuta ei voida juuri sanoa.

Wau! Olisiko tässä taas pitkästä aikaa sellainen asia, josta olemme yhtä mieltä?

http://raypeat.com/articles/articles/ch ... vity.shtml

"After the age of fifty, low cholesterol is clearly associated with an increased risk of dying from a variety of causes. A study of old women indicated that a cholesterol level of 270 mg. per 100 ml. was associated with the best longevity (Forette, et al., 1989). "Mortality was lowest at serum cholesterol 7.0 mmol/l [=270.6 mg%], 5.2 times higher than the minimum at serum cholesterol 4.0 mmol/l, and only 1.8 times higher when cholesterol concentration was 8.8 mmol/l. This relation held true irrespective of age, even when blood pressure, body weight, history of myocardial infarction, creatinine clearance, and plasma proteins were taken into account."

The next step in studies of this sort should be to see how the combination of extra thyroid with adequate cholesterol influences longevity. The rising cholesterol that commonly occurs with aging is probably only partial compensation for declining thyroid function, and by optimizing all of the protective factors, radical changes in the aging process may be possible. "

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.

Ilman muuta. Tämä linja minulla on ollut tällä foorumilla jo aiemmissa viesteissäni. (Tosin olen esittänyt sellaisen varauksen, että jos kokonaiskolesteroli:HDL-suhde pysyy samana, riski on pienempi matalammalla kolesterolitasolla kuin korkeammalla.)

Ihmettelen myös sitä, että linkittämässäni Strandbergin ym. tutkimuksessa ei ollut mitattu kolesterolisuhteita. Eikö niitä mitattu vielä 1960-luvulla vai mistä on kysymys? Tietääkö joku?

Eli jopa tarkennuksesi jälkeenkin sentään ihan melkein yhtä mieltä. Vanhenevana naisena minusta on kivampi pitää yläpää kunnossa ja silloin korkea kolesteroli hyvällä lipoproteiiniprofiililla näyttää olevan vain ja ainoastaan eduksi. Ei silti, on se samaan tapaan Interheartin mukaan hyväksi vanheneville miehillekin, vaikkei tätäkään kamalasti tuloksissa hehkutettu

Mitä taas tulee noihin 1960-luvun tutkimuksiin, niin oletko koskaan tai missään nähnyt, että joku olisi niissä puuttunut muuhun kuin kokonaiskolesteroliin? Ja yhtä hyvin voisi kysyä, oletko koskaan kuullut Stranbergin mainitsevan HDLä tai triglytasoja mitenkään merkittävinä lisinä? Minä en, kumpaakaan.

Kokonaiskolesterolin suojaavuus tulee esille vasta vanhuusiässä; keski-iässä se on riskitekijä. Kyseissä Foretten tutkimuksessa naisten keski-ikä oli 82,2 vuotta. Et taida olla ihan sen ikäinen?

En tiedä, onko kukaan esittänyt tällaista ajatusta aiemmin, mutta kun ajattelee kolesterolia riskitekijänä keski-iässä ja sen suojaavuutta vanhuusiässä, tulee etsimättä mieleen, että vanhuusiässä pitäisi ehkä syödä eri tavalla kuin keski-iässä. Kommentteja?

Öljyä keski-ikäisenä ja voita vanhana?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Niin, tai vielä mieluummin: Oliivi- ja/tai rypsiöljyä keski-ikäisenä ja vanhana näiden öljyjen lisäksi kookosöljyä. Kookosöljy nimittäin kohottaa kokonaiskolesterolin lisäksi hyvin HDL:ää, joka vanhuudessa ja varsinkin vanhemmilla naisilla suojaa erittäin hyvin.

Elkalta saa erinomaista reilun kaupan neitsytkookosöljyä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

En ole vielä ihan sen ikäinen.

Extravaganza exvergine tilkkutäkkielitisti alkaa hissun kissun varautua siihenkin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Myös tämä Framingham-tutkimus tukee suomalaistutkimuksen havaintoa, että keski-iässä kolesteroli on riskitekijä. Keski-iän jälkeen vakavat kolesterolia alentavat sairaudet mahdollisesti sekoittavat kuvaa (kolesteroli voi alentua esimerkiksi syövän tai maksasairauden seurauksena).

JAMA. 1987 Apr 24;257(16):2176-80.
Cholesterol and mortality. 30 years of follow-up from the Framingham study.
Anderson KM, Castelli WP, Levy D.

From 1951 to 1955 serum cholesterol levels were measured in 1959 men and 2415 women aged between 31 and 65 years who were free of cardiovascular disease (CVD) and cancer. Under age 50 years, cholesterol levels are directly related with 30-year overall and CVD mortality; overall death increases 5% and CVD death 9% for each 10 mg/dL. After age 50 years there is no increased overall mortality with either high or low serum cholesterol levels. There is a direct association between falling cholesterol levels over the first 14 years and mortality over the following 18 years (11% overall and 14% CVD death rate increase per 1 mg/dL per year drop in cholesterol levels). Under age 50 years these data suggest that having a very low cholesterol level improves longevity. After age 50 years the association of mortality with cholesterol values is confounded by people whose cholesterol levels are falling--perhaps due to diseases predisposing to death. PMID: 3560398

Eikös tuota Framinghamia pidetä klassisena esimerkkinä siitä, että eniten tyydyttynyttä rasvaa ja kolesterolia syöneillä oli parhaat arvot ja vähiten ylipainoa? Onko kukaan lukenut kokotekstiä?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eli kyse ei ollutkaan haitattomuudesta kahdeksankymmpisenä vaan jo viidenkympin jälkeen? Ja jopa kolesteroliprofiilista riippumatta??

Taitaa olla turha mainitakaan, ettei tässäkään puututtu noiden nuorempien tutkittavien profiiliin... jota korkeat triglyt herkästi nostavat... ja niitä triglyjä taas herkimmin nostaa nopeat hiilarit - ja tulehdukset.

Näitkö muuten tämän Framinghamista, nyt henkisten kykyjen puolelta (ja siinä jos missä kannattaa katsoa nimenomaan senioriväen sielunvoimien pysyvyyttä ). Aalyysi lainattu Grovesilta:

Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, et al. Serum Cholesterol and Cognitive Performance in the Framingham Heart Study. Psychosomatic Medicine 2005; 67:24–30.

ABSTRACT

Objective: The objective of this study was to examine the relationship between total cholesterol (TC) and cognitive performance within the context of the Framingham Heart Study, a large, community-based, prospective investigation of cardiovascular risk factors.

Methods: Participants were 789 men and 1105 women from the Framingham Heart Study original cohort who were free of dementia and stroke and who received biennial TC determinations over a 16- to 18-year surveillance period. Cognitive tests were administered 4 to 6 years subsequent to the surveillance period and consisted of measures of learning, memory, attention/ concentration, abstract reasoning, concept formation, and organizational abilities. Statistical models were adjusted for multiple demographic and biological covariates.

Results: There was a significant positive linear association between TC and measures of verbal fluency, attention/concentration, abstract reasoning, and a composite score measuring multiple cognitive domains. Performance levels for three clinically defined groups were examined. Participants with "desirable" TC levels (<200 mg/dL) performed less well than participants with borderline-high TC levels (200-239 mg/dL) and participants with high TC levels (>240 mg/dL).

Conclusions: Lower naturally occurring TC levels are associated with poorer performance on cognitive measures, which place high demands on abstract reasoning, attention/concentration, word fluency, and executive functioning.

Muista tutkimuksista olen nähnyt, että kolesterolin suojaavuus alkaa tulla esille yli 60-65 vuoden ikäisillä, mutta silloinkin kolesteroli muodostaa U:n muotoisen käyrän, jossa matalin kuolleisuus länsimaisissa väestöissä on kokonaiskolesterolin ollessa jossain 5-5,5 vaiheilla. Voi olla, että vanhimmista vanhimmilla, kuten em. Foretten tutkimuksessa, tarvitaan tätäkin korkeampaa kolesterolia. Toisaalta ihmetyttää, että okinawalaisilla satavuotiailla kokonaiskolesteroli oli keskimäärin selvästi alle 4,5. Tiedä nyt sitten mikä on lopullinen totuus vanhusten kolesterolista...