karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 12:02:31

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 130 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2012-11-03 13:41:07 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18409
Paikkakunta: Jämtland
Varmaan monelle sopii korkeammat hiilarit, ei kaikkien tarvitse olla minimihiilareilla, mutta monesti tuntuu että peloitellaan myös ihan turhaan ja ne syyt on muualla. Kun esimerkiksi katsoo kuinka isolla osalla kansaa on kilpirauhasongelmia niin olisi kyllä iso osa kansasta ketogeenisella jos ne ongelmat hiilarien puutteesta johtuisivat. Sitä omaa vointia kannattaa kuunnella ja ainakin itsellä se toipuminen on ollut hidasta mutta todella iso ero on voinnissa nyt verrattuna siihen mitä se pahimmillaan oli.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-03 13:52:22 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15264
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
mlv kirjoitti:
Kun esimerkiksi katsoo kuinka isolla osalla kansaa on kilpirauhasongelmia...


Juuri tätä olen ihmetellyt, että miksi niin iso osa kansasta on kilppariongelmaisia? Se ei voi olla normaalia ihmiseläimelle. Diagnosoituja on paljon, mutta iso määrä ihmisiä on myös tuolla ilman diagnoosia ja ilman apua, kunnes kilppari menee niin rikki, että lääkäritkin sen myöntävät. Kaikki vhh:lla eivät saa kilppariongelmia, eikä karppaajia ole niin paljon kuin on kilppariongelmaisia, joten suurin osa kilpparisairaista on tavallisella ruokavaliolla. Maallikko päättelisi, että tavallisessa ruokavaliossa on oltava jotain kilpparinkin kannalta pahasti vialla.

Kuten Mimmimakiakin sanoi,
Lainaa:
Edelleen näyttäisi siltä, että piilevistä vajaatoimintaoireista, lähinnä laihtumattomuudesta, kärsivät päätyvät ennen pitkää VHH:n pariin.
, joten se jo olemassa ollut vaiva tulee ennen pitkää esille, mutta mikä vaivan on alunperin aiheuttanut, onkin se mielenkiintoinen seikka.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-03 14:40:01 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
MÄ oon luetteloinu vastikään pitkän listan mahdollisia syitä vajaatoimintaan. Haen sen postin tähän. Muoks: Haku ei nyt suostu sitä viestiä mulle etsimään, se on kilpparivajavaisten ketjussa ja se on periaatteessa vastine sen kirjavan kalan piipityksille, mut en kyllä nyt keksi enää yhtään hakusanaa millä sitä voisi katella.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-04 21:02:00 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Paikkakunta: Tampere
Lyle McDonald kirjassa The Ketogenic Diet:

Lainaa:
The decrease in T3 due to hypothyroidism must be contrasted to the decrease seen during dieting or carbohydrate restriction. Low levels of T3 with normal levels of T4 and TSH (as seen in ketogenic dieting) is known clinically as euthyroid stress syndrome (ESS) and is not associated with the metabolic derangements seen in hypothyroidism (1). The drop in T3 does not appear to be linked to a drop in metabolic rate during a ketogenic diet (17,52).


Korkeat kortisolit estää konversiota T3->T4.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-05 09:09:53 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2012-11-02 16:24:28
Viestit: 28
misukisu kirjoitti:
Lyle McDonald kirjassa The Ketogenic Diet:

Lainaa:
The decrease in T3 due to hypothyroidism must be contrasted to the decrease seen during dieting or carbohydrate restriction. Low levels of T3 with normal levels of T4 and TSH (as seen in ketogenic dieting) is known clinically as euthyroid stress syndrome (ESS) and is not associated with the metabolic derangements seen in hypothyroidism (1). The drop in T3 does not appear to be linked to a drop in metabolic rate during a ketogenic diet (17,52).


Korkeat kortisolit estää konversiota T3->T4.


Eli hiilareiden välttely voi aiheuttaa stressiä ihan sairaudeksi asti?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-05 11:59:45 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Paikkakunta: Pakastin
Ruoansyöjä kirjoitti:

Eli hiilareiden välttely voi aiheuttaa stressiä ihan sairaudeksi asti?

:roll: Suunnilleen mikä tahansa voi aiheuttaa stressiä, ihan sairaudeksi asti jopa.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-05 12:13:25 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2012-11-02 16:24:28
Viestit: 28
pönkerö kirjoitti:
Ruoansyöjä kirjoitti:

Eli hiilareiden välttely voi aiheuttaa stressiä ihan sairaudeksi asti?

:roll: Suunnilleen mikä tahansa voi aiheuttaa stressiä, ihan sairaudeksi asti jopa.


Eli matala T3 ja normaali T4 ja TSH (josta lainauksessa oli puhe)?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 10:32:08 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Paikkakunta: Tampere
No jos tuon lainaushan sanoo, että ketokarppauksen/stressin aikaansaama muutos on erilainen kuin kilpparivajeen. Eli vaikka hormoneissa on muutos, niin se muutos ei tarkoita, että olisi vika kilpparissa.

Mun oma kokemus tuosta on sama. Vaikka ketoosin aiheuttamaa stressiä oli vuosikausia niin kilpparille ei tapahtunut mitään kun se alkujaan oli kunnossa. Insuliinit nousi ja lisämunuainen veti tilttiin. Mutta kilpparille ei tapahtunut mitään. Ketolla se veti vähän ylikierroksilla, varmaan kompensoidakseen, mutta laski normaaleihin lukemiin kun lopetin ketoilun ja stressi poistui. Insuliinitasojen palautuminen normaalin rajoihin kesti pisimpään, vuosikausia. Lopetin ketoilun 2008 (aloitin 2003).

Mutta yksilöitähän tässä ollaan. Toi on mun kokemus aiheesta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 11:54:11 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15264
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Mimmimakia kirjoitti:
MÄ oon luetteloinu vastikään pitkän listan mahdollisia syitä vajaatoimintaan. Haen sen postin tähän. Muoks: Haku ei nyt suostu sitä viestiä mulle etsimään, se on kilpparivajavaisten ketjussa ja se on periaatteessa vastine sen kirjavan kalan piipityksille, mut en kyllä nyt keksi enää yhtään hakusanaa millä sitä voisi katella.


Tässä artikkelissa on luetteloitu noita syitä vajaatoimintaan. Artikkelia ei pystynyt kopioimaan, mutta kolmas ja neljäs kappale sisältää sen luettelon.

http://www.terveydentukipilarit.fi/terv ... ikkelit/9/

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 11:54:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Paikkakunta: Päijät-Häme
mlv kirjoitti:
Varmaan monelle sopii korkeammat hiilarit, ei kaikkien tarvitse olla minimihiilareilla, mutta monesti tuntuu että peloitellaan myös ihan turhaan ja ne syyt on muualla. Kun esimerkiksi katsoo kuinka isolla osalla kansaa on kilpirauhasongelmia niin olisi kyllä iso osa kansasta ketogeenisella jos ne ongelmat hiilarien puutteesta johtuisivat. Sitä omaa vointia kannattaa kuunnella ja ainakin itsellä se toipuminen on ollut hidasta mutta todella iso ero on voinnissa nyt verrattuna siihen mitä se pahimmillaan oli.


Ihmiset ovat yksilöitä, tyttärellä 10 g hiilaripäivillä vuoden verran menty ja kilpirauhasarvot jotka ovat kovasta lääkityksestä johtuen olleet muutaman vuoden ihan mitä sattuu, korjaantuivat tämän modifioidun Atkins- vuoden aikan. Itselläni taas sekä diabetes että pitkään jatkunut flunssa/iskiaskierre ja tömäkkä, vaikkakin lyhytaikainen lääkitys VHH:sta huolimatta sai kilpirauhasarvot riskirajoille. Lääkettähän ei omalääkäri heti kirjoittanut, vielä yhdet kokeet pitää tässä kuussa ottaa, että varmistetaan ettei vaiva ollut ohimenevä, huoh.
Terveisin "sumupäinen ja väsynyt"

Luinpa tuon linkin takaisen jutun minäkin, likan maksa-arvot, huolimatta myrkkylääkkeistä, ovat myös korjaan tuneet normaaleiksi, ihme sinänsä sekin. Huomiotani kiinnitti juttu ruokien lisä-aineista ja niiden vaikutuksesta kilpirauhaseen, likalla on takana vuosi täysin lisä-aineetonta ruokailua, voisiko sekin olla syy arvojen normaalistumiseen, hmmm. :?: #-o

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 12:05:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Soija on melkoinen kilpirauhastuho ellei sitä ole valmistettu perinteisin hitain menetelmin, jotka eivät sovellu voittoa tuottavan elintarviketeollisuuden menetelmiksi.
Ja sitä soijaa on nykyään vähän joka paikassa, kaiken maailman soijanakkuloista ja klimpeistä aina teollisten ruokien lisäainesoijaan.

Englanninkielellä sanotaankin ilkeästi näin: A glass of soy milk a day eats your thyroid away...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 13:11:43 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
NK mulla oli siinä muitaki arveluita, kuin noi perinteiset, eli dieetti, gluteeni, seleeni, jodi, sinkki, fluori, suoliston kunto, saasteet, stressi (sisäinen tai ulkoinen), ksenoestrogeenit jne jne. No ei se mikään "ihmeellinen" ollut, ei sillä että sen tässä välttis tartteis ollakaan. Sen verran vaan et jos joku tänne eksyy lueskelemaan eka kertaa, niin näkee vähän mistä on kyse, suurin osahan meistä taitaa nuo asiat tietää pyytämättäkin. vallan samat lätinät taisin kirjoitella..


Kilpparivaivoja on monenlaisia. Perinteinen, helpoiten havaittava ja ehkä hoidettava on ihan se, että kilpirauhanen prakaa, autoimmuunisyystä tai muusta syystä. Kharrazian kun luettelee ne 22 eri tyyppistä vajaatoimintaa, niin tämä on sitten ainoa, mitä setä hoitaa tyroksiinilla tarvittaessa. (Twenty-two patterns of low thyroid function s. 174 D. Kharrazian; Why do I still have thyroid symptoms? 1) Hypothalamus paraverticular defect relates to central nervous system defiency of serotonin, leading to low TSH. The hypothalamus is the part of the brain that directs hormone function, including that of the thyroid, via the pituitary gland. Dysglycemia (hypoglycemia, insulin resistance and diabetes) us the most common cause of serotonin deficiency, which hampers communication between the brain and thyroid gland. People with this type of low thyroid function will have symptoms of serotonin deficiency, a TSH below the functional range of 1.8 and T4 below 6. ... .... .... Jatkuu lisäravinne yms ohjeilla pari sivua... ... ... 2) Hypothalamus paraventricular defect relates to central nervous system deficiency of dopamine, leading to low TSH. 3) Hypothalamus paraverticular defect promoted by cytokines, leading to low TSH. (Inflammaatiot etenkin suolistoss, krooniset virusinfektiot, lymen tauti, ruokaintoleranssit, homeet ja muut ympäristötekijät, tavallisin löydös matalat valkosolut ja normaaleilta näyttävät labrat.)
4) Hypothalamus paraventricular defect promoted by elevated prolacti.

5) Pituitary suppression from cortisol leading to low TSH.
6) Thyroid tissue disorder related to thyroid peroxidase TPO autoimmune response.
7) Thyroid tissue disorder related to thyreoglobulin (TGB) autoimmune response.
8) Down regulated TPO activity related to progesterone deficiency.
9) Down regulated TPO from deficiency of cofactors.
10) Down regulated 5`deiodinase activity from deficiency od cofactors.
11) Down regulated 5`deiodinase activity from gastrointestinal dysbiosis and lipopolysaccharides. About 20 percent of the body´s T3 depends on healthy gut flora for conversion. Dysbiosis and bacterical infections down-regulate the 5`deiodinase enzyme, which hampers this conversion.
12) Down regulated 5`deiodinase activity from elevated cytokines.
13) Down regulated 5`deiodinase activity from elevated cortisol.
14) Down regulated 5`deiodinase activity from peripheral deficiencies of serotonin.
15) Down regulated 5`deiodinase activity from peripheral deficiencies of dopamine.
16) Up-regulated 5`deiodinase activity from elevated testosterone.
17) Elevations of thyroid-binding globulin (TGB) leading to decreased production of thyroid hormones.
18) Depression of thyroid-binding globulin (TGB) leading to increased production of thyroid hormones and recistance.
19) Thyroid resistance promoted by an elevation of cytokines.
20) Thyroid resistance promoted by elevations of cortisol.
21) Thyroid resisntance promoted by deficiencies of vitamin A.
22) Thyroid resictance promoted by homocysteine.

Sivut 173-188.
En nyt valitettavasti jaksa kirjoittaa joka kohtaa niitä selityksiä. Hirveän usein syynä kuitenkin seikkailevat verensokerit, eri syistä ja sitä kautta vaikutus hormoneihin. Suoliston kunto toinen. Tajuttoman paljon lisäravinteita suositelee hän, vaan kerta on lääkäri ja näin hoitaa potilaitaan, niin tuskinpa tuo ihan väärässäkään on.
Jos joku viitsii auttaa ja kirjailla tonne väliin niitä selityksiä, niin oishan se mukava. Muutamalla ainakin on täällä tuo kirja hallussaan.

Ja sitten se kakkostyypin vajiksen mahdollisuus... :roll: Eli sitten setä Starr onkin ihan eri kannalla, vika vika onkin mitokondrioissa... Juu, ois hirveän hauskaa ja kivaa, ku nämä ois helppotajuisia ja nopsakoita tajuta ja kaikilla toimis ku häkä vaan ku näyttää valoa tyroksiinille, vaan ku ei. Ei ei ei. Ja joskus jää selvittämättä kokonaan, elämässä tottuu kaikenlaiseen, jääpuikkoon per**issä ei, mutta muuten kyllä.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 13:21:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Paikkakunta: Päijät-Häme
:lol: Jääpuikko ei siellä peräsimessä kauaa jäässä pysy, mutta tuntuu että tämä kilpirauhasvaiva, ainakin minulla pysyy ja pysyy. Halavatun arvauskeskustäti ei sitten millään halua edes kokeilla mitään hoitoa , kun nuo on niin rajalla , nuo arvot. Arvot ja arvot, nille viittaan minä ainakin kintaalla, kun oireita on jo aika paljon, kohta, saamari, eksyn jo kotonanikin, eikä kahdentoistatunnin yöunien jälkeen ole kiva ottaa kuudentunninpäikkyjäkään, jää nekin harvat asiat, jotka vielä muistan, melko vähille hoitamisille.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 13:25:26 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Niinpä, elämänlaatukysymyshän tuo on ennen muuta! Mua ei henk.koht pätkääkään vaivaa, vaikka tää erfa thyroidea ois nk. "väärin sammutettu", koska mun elämänlaatuni on parantunut niin huimasti! Ja tietysti minun perheen hyvinvointi on tasan siitä kiinni, miten hyvin minä jaksan ja pärjään. Päävastuu kuitenkin arjesta on yksin minulla, kun jollakin pitää sitä ruokaakin tienata pöytään. Aina ei jaksa eikä huvita kaivella kaikkea, mut nyt mennään tällä tiedolla näillä eväin ja jatketaan sitten kaivelua jahka on taas voimia enemmän.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 13:37:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Paikkakunta: Päijät-Häme
Jokohan lääkärikin uskois että muisti ja pää prakaa, olin juuri ottamaisillani kerpeleelliseen päänsärkyyn kaksi 500 milligrammaista Axiluria. Onneksi vesilasin tuonut likka kysyi, että onkos sinullakin matoja? Voi elämän kevät!

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-06 13:44:31 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
:lol:
Nytte pitäs saada riisseli kyllä kuntoon ja hyvään lääkäriin!

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-10 21:01:35 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-03-06 10:58:11
Viestit: 225
" kaikki kilpparivaivaiset ja muut vaivaiset "

Ei kilpirauhasen vajaatoimintaa voi pistää mihinkään yleispakettiin "muut vaivaiset" tai yleisesti ottaen jotku vaivaiset jotka nyt vaivoistaan kärsii, voi voi -
kyseessä on siis asiantila , että jos kilpirauhanen ei tuota sitä hormoonia riittävästi niin sillon ihmisen täytyy syödä siihen lääkitystä, ja usein loppuikänsä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-10 22:04:40 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Iso osa kilpirauhasongelmista on ihan muualla kuin siinä itse kilpirauhasessa itsessään. Ja silloin voi auttaa jokin muu kuin lääkitys. Datis Kharrazian on jenkkiläinen lääkäri, joka listaa 22 erilaista vajaatoiminnan tyyppiä ja vain yhteen hän suosittelee eläinperäistä hormonikorvaushoitoa. Suurin osa on erilaisista syistä johtuvia perifeerisiä hormoneiden hyväksikäyttöongelmia. Ja niitä hän hoitaa pääasiassa ruokavaliolla ja lisäravinteilla.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-11 08:16:44 
Poissa
Lankakarppi
Lankakarppi

Liittynyt: 2006-12-10 13:11:40
Viestit: 4221
Voin allekirjoittaa omalla kohdallani tuon ruokavalion ja lisäravinteiden yhdistelmän. Niillä sain oman kilpparivajeen suht normaalitilaan. Toki käytin tyroksiinia ja vieläkin otan sitä muistaissani. Aina en vaan enää muista. Pitäisi varmaan kokeille mennä. Tai ainakin kuvittelen kilpparin toimivan nyt normaalisti, koska aamun peruslämpö on noussut ja on nyt noin 36.4.-36.6, kateissa ollut karvoitus tullut taas kuvioon mukaan jne. Ei ole myöskään enää mitään kilpparivajeeseen aikaisemmin liittyneitä saamattomuusoireita. Lisäravinteiden käyttämisen myötä olo koheni merkittävästi myös kilpirauhasvajauksen oireiden suhteen. Ne vaan hävisivät pikkuhiljaa. Pelkkä karppiruokavalio ei itselläni tuonut riittävästi buustia kilppariin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-11 09:52:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Brilla kirjoitti:
Voin allekirjoittaa omalla kohdallani tuon ruokavalion...Toki käytin tyroksiinia ja vieläkin otan sitä muistaissani. Aina en vaan enää muista....koska aamun peruslämpö on noussut ja on nyt noin 36.4.-36.6, Ei ole myöskään enää mitään kilpparivajeeseen aikaisemmin liittyneitä saamattomuusoireita. Lisäravinteiden käyttämisen myötä olo koheni merkittävästi myös kilpirauhasvajauksen oireiden suhteen. Ne vaan hävisivät pikkuhiljaa. Pelkkä karppiruokavalio ei itselläni tuonut riittävästi buustia kilppariin.

onko tuo lämpö kainalosta?
kyllä lämmöt nousee, minullakin, mutta ilman lääkitystä, katohan miten kävi 2 vk. testissä
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=6537&p=1648627#p1648601

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 130 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)