karppaus.infon arkistoitu foorumi
Tänään on 2026-07-14 20:42:27

Vastaamattomat aiheet | Aktiiviset viestiketjut


» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00



Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 1/3
  [ 46 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
  Tulostusnäkymä Edellinen viestiketju | Seuraava viestiketju 
Julkaisija Viesti
san martino
ViestiLähetetty: 2015-08-14 18:16:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
BBC kirjoitti:
Low-fat diets 'better than cutting carbs' for weight loss

Cutting fat from your diet leads to more fat loss than reducing carbohydrates, a US health study shows.

http://www.bbc.com/news/health-33905745

Huom! VHH sisälsi 140 grammaa hiilareita(E29%) ja 108 grammaa rasvaa. Sillä ei varmaan pääse ketoosiin.....

Calorie for Calorie, Dietary Fat Restriction Results in More Body Fat Loss than Carbohydrate Restriction in People with Obesity

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-08-15 08:29:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Zoë Harcombe kirjoitti:
You can immediately see one of the problems. This should have been called RC and LF – Reduced Carb and Low Fat. The fat intake at 7% is absurdly and unnaturally low; the carb intake at 30% is way higher than any genuine low carb diet. Hence this was not comparing a low carb with a low fat diet. It was comparing a reduced carb diet with an unnatural fat intake.

http://www.zoeharcombe.com/2015/03/did- ... -fat-loss/

Hiilareita oli 30% enemmän kuin missään kunnon VHH-tutkimuksessa....
Whole Health Source kirjoitti:
Yet, the difference in fat loss may depend on the fact that the composition of the low-fat diet was much more extreme than that of the low-carbohydrate diet

http://wholehealthsource.blogspot.com.e ... mines.html

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-08-15 09:32:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Näin maan virallinen äänitorvi....
YLE kirjoitti:
Tutkimus: Vähärasvainen ruokavalio laihduttaa tehokkaammin kuin hiilihydraattien vähentäminen

Yhdysvalloissa tehdyn tutkimuksen mukaan vähärasvainen ruokavalio on laihduttajalle lyhyellä aikavälillä tehokkaampi kuin vähähiilihydraattinen.

Tutkijoiden kehittämät mallit viittaavat kuitenkin siihen, että pidemmän ajan kuluessa aineenvaihdunta voi sopeutua ruokavalioon niin, ettei hiilihydraattien tai rasvan osuudella ole lopulta suurta merkitystä, jos kalorien yhteismäärä on sama.

– Maailma on monimutkaisempi kuin tutkimuslaboratorio. Jos olet liikalihava ja haluat pudottaa painoa, voi olla tärkeämpää pohtia, millaista ruokavaliota todennäköisimmin pystyt noudattamaan pitkäjänteisesti, Hall sanoo tiedotteessa.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_vaharasv ... en/8227666

Otsikkoa lukuunottamatta asiallinen artikkeli....?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
mattila
ViestiLähetetty: 2015-08-15 20:26:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Joo. 6 päivää aliravitsemuksella. Erikoisjoukot harjoittelevat ääriolosuhteissa selviämistä ja taistelua ilman ravintoa, unta jne. Väitetään myös, että hyvin nukkuminen auttaa painon pudotukseen. Mutta lyön vaikka vetoa, että jos ihminen pidetään valveilla esim. 5 vrk putkeen (tai vaikka kontrollit nukkuu 8h ja koeryhmä 4h), niin paino putoaa, kun ei anneta ruokaa sen enempää. Pidemmällä aikavälillä tulisivat neurologiset ongelmat ja jopa kuolema.

Kyllähän niitä maalikeppejä siirtämällä saadaan varmaankin sen verran tarkoituksenmukaiset jaot, että jotain tuloksia on pakko saada, ainakin jossakin kokeessa, joskus, vahingossa. Tai kun tarpeeksi kauan yrittää, osuu väkisinkin. "Johannes Bohannon" kertoo varmasti mielellään lisää.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
artoheikki
ViestiLähetetty: 2015-08-15 20:40:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
En tiedä, mutta tuttavani vastaanotolle tuli tällainen henkilö, joka oli alkanut noudattamaan jutta Gustafsson neuvoja. Kaikki arvot oli päin seiniä. Näinpä he yhdessä pohtivat VHH-ruokavalion aloittamista ainakin kokeeksi. Jutta Gustafsson:n dieetti edellyttää rasvan ja hiilihydraattien minimointia.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Mohmelo
ViestiLähetetty: 2015-08-15 20:48:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Niin, jos tutkimukset ovat jotain osoittaneet, niin sen, että painonpudotus vastaa luotua energiavajetta (mitä tässäkin osin testattiin).

Tässä ongelmana oli liian lyhyt testiaika; vasta jakson lopussahan alkoi elimistö sopeutumaan hiilihydraattien vähentämiseen.

VHH:lla laihduttaessa pointtina on sen verrattainen helppous luoda kalorivaje, ei se, että rasvan syöminen kuluttaisi enemmän energiaa kuin hiilihydraattien. Yleensähän eri ruokavalioita verratessa VHH:lla on saatu kalorivaje aikaan ilman kalorirajoituksia, toisin kuin verrokkidieeteissä.

Vaikka tuo 30% hiilareita onkin aika korkeilla hiilareilla ja korkeintaan hyväkarppia, niin se voi kuitenkin olla jokseenkin niillä rajoilla kun hiilihydraatteja pystytään rajoittamaan ilman ruoka-aineiden karsimista mikä vaikuttaisi testidieettien vertailukelpoisuuteen pelkkiä makroja verratessa.

_________________
Pharmageddon!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Mohmelo
ViestiLähetetty: 2015-08-15 20:58:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
mattila kirjoitti:
Väitetään myös, että hyvin nukkuminen auttaa painon pudotukseen.


Itseasiassa se kyllä auttaa, mutta mekanismina se, että väsynyt yrittää nostaa vireystasoaan verensokeria kohottamalla, mitä hyvin levänneenä ei tee.

_________________
Pharmageddon!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
mattila
ViestiLähetetty: 2015-08-15 21:26:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Aivan. Lähinnä pointtina oli se, että 6 päivän ajan on mahdollista noudattaa vaikka 100% kuusenkerkistä koostuvaa ruokavaliota. Tai olla nukkumatta, ja kärsiä psykologisista harhoista, joita ei tarvitse raportoida, jos ne eivät ole olleet mitattavia muuttujia. Jos tarjotaan isoenerginen ruokavalio ja vakioidaan muut tekijät (esim. liikunta), niin vähemmän nukkumalla laihtunee enemmän. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, miten nuo ruokavaliot käytännössä toimivat.

Tuollaisissa tutkimuksissa ei saada sen paremmin käytäntöä kuin mekanismejakaan selville. Esimerkiksi VHH:n mekanismi painonpudotuksessa johtunee pääasiassa insuliinista, mutta erittäin lyhyellä aikavälillä se voi myös johtua siitä, ettei ole totuttu syömään karpisti, joten syödään liian vähärasvaisesti, eli mekanismi erittäin lyhyellä aikavälillä voi olla se, että VHH yksinkertaisesti kaventaa tarjontaa.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
artoheikki
ViestiLähetetty: 2015-08-15 22:09:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
mattila kirjoitti:
Aivan. Lähinnä pointtina oli se, että 6 päivän ajan on mahdollista noudattaa vaikka 100% kuusenkerkistä koostuvaa ruokavaliota. Tai olla nukkumatta, ja kärsiä psykologisista harhoista, joita ei tarvitse raportoida, jos ne eivät ole olleet mitattavia muuttujia. Jos tarjotaan isoenerginen ruokavalio ja vakioidaan muut tekijät (esim. liikunta), niin vähemmän nukkumalla laihtunee enemmän. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, miten nuo ruokavaliot käytännössä toimivat.

Tuollaisissa tutkimuksissa ei saada sen paremmin käytäntöä kuin mekanismejakaan selville. Esimerkiksi VHH:n mekanismi painonpudotuksessa johtunee pääasiassa insuliinista, mutta erittäin lyhyellä aikavälillä se voi myös johtua siitä, ettei ole totuttu syömään karpisti, joten syödään liian vähärasvaisesti, eli mekanismi erittäin lyhyellä aikavälillä voi olla se, että VHH yksinkertaisesti kaventaa tarjontaa.

VHH yksinkertaisesti kaventaa tarjontaa
Mitä tarjontaa?
Useimmat ihmiset, jotka ovat siirtyneet vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle ovat todenneet ruokavalionsa monipuolistuneen jo senkin vuoksi, että on ollut pakko tutustua muihinkin tuotteisiin kuin viljatuotteisiin ja perunaan. Maailmassa on yli kolmesataa terveellistä syötäväksi kelpaavaa kasvikunnan tuotetta. Myös Suomessa on nykyisin runsaasti tarjontaa.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Mohmelo
ViestiLähetetty: 2015-08-15 22:48:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
^Lyhyellä aikavälillä. Osallehan VHH on pelkkää lihan ja rasvan syömistä, silloin tosin yleensä puhutaan vähän lyhyemmistä aikaväleistä kuin vaikkapa vuosista.

_________________
Pharmageddon!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-08-16 07:46:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Lainaa:
Q: Do you think it’s even possible for real people to take these results and apply them to their lives?

Kevin Hall: No (laughs). I don’t. We as researchers have a very difficult time measuring what people eat, even when they come into the lab. So I think applying this to real life, to people’s day-to-day lives where they’re presented with opportunities to eat all different kinds of foods, nutrition labels aren’t 100 percent accurate, so I think it’s a mistake to translate this in that sense.

http://blogs.webmd.com/breaking-news/20 ... ought.html

Eipä usko tutkimuksen tekijäkään,että tämä dieetti toimisi elävässä elämässä...

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
mattila
ViestiLähetetty: 2015-08-16 12:33:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
artoheikki kirjoitti:
VHH yksinkertaisesti kaventaa tarjontaa
Mitä tarjontaa?
Useimmat ihmiset, jotka ovat siirtyneet vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle ovat todenneet ruokavalionsa monipuolistuneen jo senkin vuoksi, että on ollut pakko tutustua muihinkin tuotteisiin kuin viljatuotteisiin ja perunaan. Maailmassa on yli kolmesataa terveellistä syötäväksi kelpaavaa kasvikunnan tuotetta. Myös Suomessa on nykyisin runsaasti tarjontaa.


No tämä on yksi näitä VT tahon esittämiä väitteitä syille siitä, miksi karppaus laihduttaa. Tarkoittaa jotain sellaista, että ihminen ei syö, koska tarjolla olevat roskahiilarit ovat kiellettyjä (tavallaan ihan totta, kun miettii esimerkiksi insuliinia ja eksorfiinejä... ei tule syötyä ylimääräistä, koska ruumis toimii niin kuin sen pitäisi). Mutta ajatus siitä, että ihmiset laihtuvat, koska jättävät syömättä, kun aterian xyz ruoka-aine z on kielletty, on totaalisen absurdi. Ihmiset pyrkivät syömään silloin, kun keho huutaa ravintoa.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
ViestiLähetetty: 2015-08-16 16:14:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Mahtaisikohan tämä ketju kuulua perkuulaudalle eikä karppilinkkeihin?

Järjellisen pituisissa testeissä aito karppi on voittanut jokseenkin joka kerta, kuten SBU'n yhteenveto tutkimuksistakin tiesi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yufina
ViestiLähetetty: 2015-08-16 21:43:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
^^ Juurikin niin: Did a Low-Fat Diet Result in More Fat Loss?
Dietdoctor kirjoitti:
The two big problem with this study?

First, it was only six days long!
Second, it was conducted in a locked ward, meaning the participants could only eat the food they were served. Thus the reduced appetite on a low-carb diet (the key advantage) was artificially removed as a factor.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Slad
ViestiLähetetty: 2015-08-17 16:23:53 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-12 09:36:51
Viestit: 54
Zoë Harcombe: Did a low fat diet beat a low carb diet for fat loss?
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Motion
ViestiLähetetty: 2015-08-17 18:40:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
Siis mitä vittua.

Mun BMI on just nyt ravittuna ja syötynä tälle päivälle 24,8 1v10 kk tai jotain takana ja mun piti just aloittaaa tota jarruttelua ja nyt sanotaan etten mä voi rasvattomalla enään pysäyttää tätä laihtumista.

Epätietoinen.

_________________
Just eat a goddamn steak
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yufina
ViestiLähetetty: 2015-08-17 21:31:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Tuliko se nyt sitten todistettua että 6(!) päivässä voidaan kumota kaikennäköistä? :( ](*,)

Tutkijat selvittivät, kumpi veisi vartalosta rasvaa nopeammin, vähähiilihydraattinen ruokavalio eli karppaus vai vähärasvainen ruokavalio.
Lainaa:
Tutkijoiden mukaan nyt kumoutui se väite, että hiilihydraatit olisivat lihottavia. Samalla vähärasvainen ruokavalio sai lisää todisteita terveellisyydestään.

Suomalainen asiantuntija, lääketieteen tohtori Timo Strandberg tuntee tutkimuksen. Hän on ylilääkäri ja professori Helsingin ja Oulun yliopistoissa.

– Tämä tutkimustulos tulos tukee sitä ajatusta, että perinteinen kohtuurasvainen ruokavalio on valtimoiden terveyden kannalta terveellinen ja se myös laihduttaa. Vähärasvainen ruokavalio on sydänterveyden kannalta parempi.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
mattila
ViestiLähetetty: 2015-08-17 23:18:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Vuosi on liian vähän, kun tulokset ovat ikävät omalle luulotaudille. Kuudeskymmenesosa vuodesta on riittävästi todistamaan aukottomasti, kun tulokset ovat sopivat. Pitkällä aikavälillä 7% rasvaa johtaa lähes varmasti aliravitsemukseen (kuten kehitysmaista näemme: ihmiset ovat lihavia, mutta aliravittuja).

P.S. Timo Strandberg, mitä vittua nyt taas? Ensinnä kyse ei ollut "perinteisestä kohtuurasvaisesta ruokavaliosta", vaan siinä syötiin noin neljännes siitä rasvamäärästä, mitä "perinteisellä kohtuurasvaisella". Ei millään tavalla vertailukelpoinen (samalla tavalla voisi väittää, että tiukka ketoerkki on THL:n mukainen ruokavalio...). Toiseksi ei mitattu sydänterveyttä. Siksi siitä ei voi vetää johtopäätöksiäkään. Kolmanneksi, tutkimus kesti kuusi päivää. Jos kuudesta kuukaudesta voidaan huoletta pudottaa kuuteen päivään, niin miksei saman tien kuuteen tuntiin? Kuuteen sekuntiin? Tuosta ei voida päätellä mitään. Neljänneksi, ja tärkeimmäksi, TUTKIJAT EIVÄT EDES KÄYTTÄNEET KEHON RASVOJA MUUTTUJANA. Kyllä, luit aivan oikein. He kikkailivat numeroilla niin, että rasvojen absoluuttiseen muutokseen lyötiin päälle syödyt rasvat.

Tutkimuksen tuloshan oli oikeasti se, että "karppaajat" menettivät puolet enemmän painoa kuin "rasvattomalla" elävät, 1,9kg vs. 1,3kg. Tuo on sama kuin väittäisi, että vanhasta rahasta tuleva lapseton lääkäripariskunta on köyhä verrattuna kansaneläkkeellä elävään mummoon, koska he saavat vähemmän eläkettä. Tai että vesi ei ole märkää, koska sen voi jäädyttää. Only in nutrition "science".

Typerimpiä tutkimuksia, mitä olen koskaan nähnyt. Aivan kammottavaa tieteen raiskaamista. Ja jotkut vitun idiootit kehtaavat vielä hekumoida niillä tuloksilla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
ViestiLähetetty: 2015-08-18 07:09:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mattila kirjoitti:
Typerimpiä tutkimuksia, mitä olen koskaan nähnyt. Aivan kammottavaa tieteen raiskaamista. Ja jotkut vitun idiootit kehtaavat vielä hekumoida niillä tuloksilla.

Odotahan, kun ehdit selata näitä vielä vähän lisää. Näitä riittää kyllä :D

Oma typeryssuosikkini taitaa olla tutkimus englantilaisvanhusten statiinien käytöstä,
jolla mukatodistettiin, että statiinit auttavat paitsi iäkkäille, niin myös naisille.
Lääkeryhmä oli 10v nuorempi (siis suunnilleen mallia 68 vs. 78) joten ei ehkä ihme,
että lääkityt elivät hiukan kauemmin.
Tosin siinäkään ei uskallettu ääneen verrata vain miehiä ja vain naisia, sattuneesta syystä.
Ja tämä pääsi läpi täysin kunnialliseen alan julkaisuun, BMJhin.

Tuli jotenkin mieleen, kun tässä kommentoijana oli itse statiini-Timo
joka itse asiassa tietää omista kokeistaan miten huono juttu suositusruoka on, vaan ei silti sitä kerro.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-08-18 09:24:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Iltasanomat kirjoitti:
Tämä tutkimustulos tulos tukee sitä ajatusta, että perinteinen kohtuurasvainen ruokavalio on valtimoiden terveyden kannalta terveellinen ja se myös laihduttaa. Vähärasvainen ruokavalio on sydänterveyden kannalta parempi.


VHH-terveysravinto kirjoitti:
Strandberg panisi suomalaiset jälleen lähes rasvattomalle dieetille, vaikka Valtion Ravitsemusneuvottelukunta suosittelee rasvan lisäämistä aina 40% saakka....ristiriitaista vai mitä?

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 315#p43315

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 1/3
  [ 46 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)