karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=36&t=69263		 Sivu 1/1
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2015-09-13 19:36:05 ]
Viestin otsikko:  Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Lainaa:
Juhani Knuuti 13.9.2015 klo 19:24
Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista! En ole kovin uskonnollinen ihminen.

Katsoin viimeisimmän tilaston blogini kommenteista: 1172 hyväksyttyä kommentia. Hylättyjä/poistettuja 13 kpl ja niissä kaikissa asiattomuuksia ja henkilöihin menevää perustelematonta parjausta. Hylkäysprosentti on siis 1%. Varsinaista sensurointia!


http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... mment-1121

Jumalan kiitos on olemassa Karppausfoorumi.

Lainaa:
Yhden asian foorumi tai jokun muu vastaava uskonnollinen kerho ei mielestäni ole oikea paikka asialliseen keskusteluun tutkitusta tiedosta. Tämäntyyppisissä foorumeissa kaikki ovat pääsääntöisesti hurahtaneet johonkin dogmaan, jota sitten tuetaan kirsikanpoiminnalla valituin tutkimukisin. Ei minua mitenkään pelota osallistua näihin mutta en näe jankkaamisen olevan hyödyllistä keskustelua.


Tiedä häntä mikä ny uskonnollinen ryhmä on, mutta mulle oli kristallin kirkas juttu notta kovarasva ja kolesteroli oli syyllinen mun veritulppaan männä vuosinan. Kysyi se sydänlekuri minkä minä arvelen olevan syy tulppaa johon kuuliaisena "seurakuntalaisena" vastasin luulojeni mukaan.. hänen katseensa oli notta ei sinne päinkään. Ny on valtimotauti ja rasvajutut kiteytynyt uusiksi ja uskonnollisuus voipi löytyä Ancel Keycin opetuslapsista. Siellä se fanaattisuus kukoistaa.
Julkaisija:  Tramppa [ 2015-09-13 20:37:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Suomessa on Käypähoito! Sitä tulee sinun (lääkärisi) uskoman! [-o<
Julkaisija:  Yufina [ 2015-09-13 21:41:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Vai karppaajia pidetään hulluna tms, vaikka koko homma on Ruotsissa ihan virallisesti laillista. Käsittämätöntä!
Julkaisija:  Mohmelo [ 2015-09-13 22:16:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Ymmärrän kyllä mistä Knuuti lähtee liikkeelle, mutta nyt taisi Knuutilta kuitenkin päästä freudilainen lipsahdus tuon uskonnollisuuden ja kirsikanpoiminnan osalta.
Taitaa Knuuti peilata ennen kaikkea omaa näkemystään asioihin kaikkiin muihinkin.
Julkaisija:  els [ 2015-09-14 06:46:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
^^ No mutta eikös se näin mene yleensäkin?
Tähän ikään mennessä tuon on nähnyt tapahtuvan jokseenkin joka elämän alueella :)

Eikä ilmiö taida olla edes tuore.
Jo iso kirja sanoo, että pitäisi ensin ottaa malka pois omasta silmästään ennen kun alkaa valittaa naapurin roskasta.
Julkaisija:  Mohmelo [ 2015-09-14 10:21:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
els kirjoitti:
^^ No mutta eikös se näin mene yleensäkin?
Tähän ikään mennessä tuon on nähnyt tapahtuvan jokseenkin joka elämän alueella :)

Eikä ilmiö taida olla edes tuore.
Jo iso kirja sanoo, että pitäisi ensin ottaa malka pois omasta silmästään ennen kun alkaa valittaa naapurin roskasta.


No kyllä. Ajattelin sitä, että Knuuti tietänee kuinka huteralla pohjalla rasva/kolesterolihypoteesi on ja kuinka lääkityksellä on vakaviakin sivuvaikutuksia, mutta siitä huolimatta pitäytyy omassa kannassaan koska on uskossaan vahva.

Knuutilla on toki oikeus keskustella ja olla keskustelematta valitsemissaan medioissa, mutta jos näkemys on, että asiasta tiedetään jo kaikki, niin sillä ei tieteen kanssa ole tekemistä, vaan uskonnon.
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2015-09-14 13:32:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Lainaa:
Juhani Knuuti 14.9.2015 klo 14:03
Kyllä Suomessakin VHH-dieetti on ihan normaalia ja osa myös diabeetikoiden hyvää hoitoa. Se mainitaan myös diabeetikoiden ohjeissa yhtenä vaihtoehtona. Muistaakseni se on samalla tavalla Ruotsissakin.

Kommenttini liittyi karppausfoorumiin. Tällaiset yhden asian foorumit ovat kyseisiin asioihin uskovien kokoontumispaikkoja ja tämä kommentti ei koste erityisesti karppausfoorumia vaan mitä tahansa yhden asian ympärillä pyörivää keskustelupiiriä. Kommenttini ei siis liittynyt VHH-dieettiin ollenkaan.


Kappas vaan....
Julkaisija:  Mohmelo [ 2015-09-14 14:57:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
^Paitsi, että tuo yhden asian ympärillä ei nyt aivan pidä paikkaansa, tai jos pitääkin, niin olisihan Knuuti voinut kertoa mikä se asia on.
Foorumilla jengin lähtökohdat ovat niin erilaiset, että sellaista yhden asian ympärillä pyörimistä on hyvin hankala nähdä, ainakaan en itse kykene samaistumaan laihduttajiin tai diabeetikoihin tai kasvissyöjiin tai siemenöljyjen käyttäjiin.
Minkä lisäksi harvasta asiasta palstalla tuntuu edes vallitsevan konsensusta.

Eihän noita foorumeita lopulta ole olemassakaan kuin "yhden asian kokoontumispaikkoja" jos kriteerinä on yhdistävä tekijä. Ja jos tuo mainittu "yksi asia" on jokin kriteeri "uskovaisille", niin onneksi olkoon, yliopistojen tiedekunnatkin muuttuivat juuri yliopistojen uskontokunniksi.
Julkaisija:  els [ 2015-09-14 17:42:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Mohmelo kirjoitti:
Eihän noita foorumeita lopulta ole olemassakaan kuin "yhden asian kokoontumispaikkoja" jos kriteerinä on yhdistävä tekijä. Ja jos tuo mainittu "yksi asia" on jokin kriteeri "uskovaisille", niin onneksi olkoon, yliopistojen tiedekunnatkin muuttuivat juuri yliopistojen uskontokunniksi.

Niinpä.

Odotamme kiinnostuneena Knuutin seuraavaa sananselitystä :smt026
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2015-09-14 20:25:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Lainaa:
Juhani Knuuti 14.9.2015 klo 14:03
Kyllä Suomessakin VHH-dieetti on ihan normaalia ja osa myös diabeetikoiden hyvää hoitoa. Se mainitaan myös diabeetikoiden ohjeissa yhtenä vaihtoehtona. Muistaakseni se on samalla tavalla Ruotsissakin.

Kommenttini liittyi karppausfoorumiin. Tällaiset yhden asian foorumit ovat kyseisiin asioihin uskovien kokoontumispaikkoja ja tämä kommentti ei koste erityisesti karppausfoorumia vaan mitä tahansa yhden asian ympärillä pyörivää keskustelupiiriä. Kommenttini ei siis liittynyt VHH-dieettiin ollenkaan.

Vastaa kommenttiin


Kuitenkin jostain ihmeen syystä diabeetti ystävälläni on jyrkästi kielletty karppaus.


Sotkitaanko tieten tahtoen käsitteitä. tutkimuksia ja mitä eninten potilaskarjan ajatuksia?
Julkaisija:  els [ 2015-09-14 20:30:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Ei ole VHH tunnettu myöskään yhdellekään minun Jäypähoito -diabeetikkotutulleni.
Kovasta rasvasta, suolasta ja liiasta lihasta vain tuntuvat varoittelevan.
Ja THLlän mukaan viralliset ohjeet ovat ah niin hyviä diabeetikoillekin :)
Julkaisija:  Motion [ 2015-09-14 20:41:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
No on se hyvä että toi ei kirjoita karppaus blogia kun ei siitä mitään ymmärrä.
Julkaisija:  Mohmelo [ 2015-09-15 08:07:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Jurpolukki kirjoitti:
Kuitenkin jostain ihmeen syystä diabeetti ystävälläni on jyrkästi kielletty karppaus.


Sotkitaanko tieten tahtoen käsitteitä. tutkimuksia ja mitä eninten potilaskarjan ajatuksia?


Käypähoito ei suoraan kiellä VHH:n käyttöä diabeteksen ruokavaliohoidossa (toisin kuin prodaamisen) ja ruokavalio pitäisi yksilöllistää ravitsemusterapeutin kanssa, joten siinä mielessä Knuutin kommentti käyttää takaporttia hoitosuosituksissa, mutta itse ruokasuositukset ovat 45-60E% hiilihydraateille, joten siinä mielessä Knuuti voisi ihan hyvin sanoa yksisarvisella ratsastamisen kuuluvan hyvään diabeteshoitoon, sillä käypähoidon piirissä vähähiilihydraattisesti hoidettuja on varmasti yhtä paljon kuin yksisarvisella ratsastajia.

Ja epäselvyyksien välttämiseksi vähähiilihydraattisella tarkoitan enintään 20E% proteiinia ja tätä vähemmän hiilihydraatteja sisältävää ruokavaliota.
Julkaisija:  mattila [ 2015-09-15 08:33:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Mohmelo kirjoitti:
Eihän noita foorumeita lopulta ole olemassakaan kuin "yhden asian kokoontumispaikkoja" jos kriteerinä on yhdistävä tekijä. Ja jos tuo mainittu "yksi asia" on jokin kriteeri "uskovaisille", niin onneksi olkoon, yliopistojen tiedekunnatkin muuttuivat juuri yliopistojen uskontokunniksi.


Hyvin sanottu. Yliopistojen tiedekunnat muutenkin ovat kovasti lahkoja muistuttavia. Harhaoppeja ei suvaita ja joka alalla lienee omat profeettansa, joiden tekstit ovat pyhiä (sanon lienee, koska en voi väittää tuntevani kaikkia aloja, mutta tuntemillani aloilla näin on).

Karppausfoorumi on hyvä tietolähde karppausta koskien, aivan kuin vaikka lätkään, futikseen, kehonrakennukseen, filateliaan, koiriin tai ruuanlaittoon keskittyvä foorumi jokainen omalla alallaan. Totta kai jokaisella foorumilla on oma biasinsa; kehonrakentajat suhtautuvat ruokavalioon kehonrakennuksen näkökulmasta ja karppaajat karppauksen näkökulmasta. Mutta on turha väittää, etteikö norsunluutorneissa oltaisi aivan samalla tavalla siihen laitoksen (koskee myös esim. THL:ää) näkövinkkeliin sitoutuneita.

Knuuti kirjoitti:
Suomessakin VHH-dieetti on ihan normaalia ja osa myös diabeetikoiden hyvää hoitoa.


Jaa. Tuorein suomalainen diabeetikon ruokavaliosuositus (2008) suosittelee kylläkin tiukempaakin vähärasvaista kuin uusin koko kansan ruokavaliosuositus (2014) - tämä tosin johtuu siitä, että 2008 tuo 55-30-15 HRP oli koko kansan setti. Ruotsin 2011 suosituksessa "maltillinen VHH" (hiilareita 30-40 prossaa) saa virallisen tahon siunauksen, mutta äärimmäisen VHH:ta ei suositella johtuen lähinnä siitä, ettei sen turvallisuutta voitu taata (tässä on 10-20% hiilareita, mutta jostain kumman syystä n. 30% protskua ja 50% rasvaa, mikä ei kylläkään ole ruotsalaistyyppinen LCHF).
Julkaisija:  els [ 2015-09-15 08:51:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Ruotsin siunaus (diabeeetikkojen kannalta) tai kirous (veetee suositusten kannalta) on siinä, että vaikka suosituksissa puhutaankin VHH'sta joka on vain vähän sinnepäin, suurin osa sen VHH-diabeetikoista pääsee kuin pääseekin kokeilemaan aitoa LCHFää, koska LCHF on lääkärivetoinen ja sen tulokset näkyvät jo katukuvassakin.

... puhumattakaan siitä, että naapurimaan arvon ravitsemusterapeutit saivat jo kerran näpeilleen, tehdessään valituksen Annika Dahlqvistista, joka hoiti diabeetikkopotilaitaan 10 % hiilarirajauksella. Se kun tutkittiin julkisesti ja jo kahdessa vuodessa saatiin virallisen tutkimuslautakunnan päätös, ettei Annika aiheuttanut vaaraa potilailleen.

Suomessa tällaisia ennakkotapauksia ei ole, joten tiukasta VHH'sta voi sanoa mitä vaan. Ja sanotaankin.
Samalla kun kaikki tekevät parhaansa ettei tuollaista virallista valitusta jouduta selvittämään koskaan.
Se olisi katastrofaalista ja ihan samasta syystä kuin Ruotsissakin. Vaarattomuus olisi silloin pakko todeta.

... joten nykyisin vain savusumutetaan VHH-nimike tosi oudoksi ja mustamaalataan varsinkin ammattilaispuolen väkeä (ja varsinkin muille ammattilaisille). Maallikkojen karppausfoorumi saa siitä toki osansa, mutta paljon vähemmän kuin mitä tuota tehdään alan ihmisille, jotka uskaltavat potkia tutkainta vastaan. Eli hoitaa vaikkapa diabeetikkopotilaitaan näiden potilaiden itsensä etujen mukaisesti.
Julkaisija:  moi [ 2015-09-15 09:39:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Ihan hinkalokohtaisesti väittäisin, etten suhtaudu maailmaan ja karppaukseen yksi- enkä sinisilmäisesti. Uskon, toki oon...
En lähde väkevästi todistamaan muiden puolesta, mutta kerran yhdessä postauksessa viitattiin karppauksen ulkopuoliseen ilmiöön, oliko peräti politiikasta kyse, en tarkasti muista.

Tiedekuntien ja sensellaisten siilipuolustukseen erikoistuneiden ryhmittymien sisäisestä dynamiikasta ja rotupuhtauden vaalimisesta yms. en tiedä mitään, joten en sano. Hups!

Silmälasit kykloopeille. Ehkä myös eristysnauhaa teknikoille. Mene ja tiedä häntä.
Julkaisija:  mlv [ 2015-09-15 09:47:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Täällä Ruotsissa sokeritautipotilas voi valita tiukan LCHF ruokavalion ja terveydenhoidon tulee antaa tietoa miten kyseinen ruokavalio koostetaan ja myös seurata millaisen hoitotuloksen henkilö saavuttaa.
Lainaa:
Vägledning
Det är ännu oklart om extrem lågkolhydratkost kan vara bra vid
diabetes, eftersom det saknas vetenskapligt underlag för att bedöma
långsiktiga effekter och långsiktiga risker. Om en person ändå väljer
att pröva extrem lågkolhydratkost är det viktigt att hälso- och sjukvården
kan ge information om hur denna typ av kost är sammansatt samt
följa upp personens hälsotillstånd och vad kosten har för effekt.


eli diabeteshoitajat yleensä eivät suosittele LCHF ruokavaliota sillä varjolla etteivät ole saaneet koulutusta kyseisestä ruokavaliosta ja ehkä silloin onkin parasta potilaan noudattaa lääkärivetoista LCHF linjaa, josta löytyy täällä hyvää tietoa. Myös tuossa Sosiaalihallituksen ohjeistuksessa puhutaan liiasta proteiinista eli ei täälläkään ruokavaliota tunneta tarpeeksi tuolla lääkepuolella. Mutta potilaat kertovat toisilleen ja liike leviää diabeetikoiden keskuudessa, ainakin täällä omassa lähiympäristössä. Sanoisin että tutuista diabetes kakkosista noin puolet noudattavat LCHF ruokavaliota ja puolet pistävät edelleen inskaa eli eivät halua tehdä ruokaremonttia. Ohjeistus velvoittaa kuitenkin terveydenhoidon seuraamaan potilaan terveydentilaa eikä esimerkiksi voi tulkita tiukkaa LCHF ruokavaliota hoidosta kieltäytymiseksi.
Julkaisija:  artoheikki [ 2015-09-15 13:34:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Luojan kiitos blogini eroaa karppausfoorumista!
Tuttavani diabetes hoitaja kertoi vanhemmasta pariskunta. Rouvan verensokeri oli jo sekaisin, eikä lääkäri enään osannut tehdä mitää asian hyväksi. Niinpä lääkäri ohjasi tämän pariskunnan tuttavani pakeille. Alettiin keskustelemaan ruokavaliosta. Mies kysyi ihmeissään, että voimmeko syödä pekonia, no ilman mutta voitte. No sitten me menemme ensimmäiseksi Hakaniemen halliin. Hei soittivat jo seuraavana aamuna ihmetelle kuinka rouvan verensokerin heilahtelu oli loppunut ja alkanutkin laskea mukavasti.
Seuraavaksi puhuttiin kolesterolista. Tuttavani sanoi, ettei statiineista ole mitään hyötyä vaan päinvastoin, mutta en voi näin sanoa, koska en ole lääkäri. No entäs jos olisin isäsi mies kysyi, niin mitä sitten sanoisit? Kieltäisin ehdottomasti.
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/