karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-01 16:14:57

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2010-07-20 06:21:11 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2009-08-12 11:23:58
Viestit: 182
Paheksuu kaiken rasvan syömistä oheisessa jutussa, vetää niin transrasvat, kuin eläinrasvatkin samalle, epäterveelliselle viivalle. :shock: Tsiisus, mistä näitä sikiää.. Samaten suolan käyttö on tämän "asiantuntijan" mukaan liiallista.
Tässä linkki:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0109969/12

_________________
Ihottumaisen ihon hillitsemis-päiväkirja: Täällä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 07:30:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1986
No nyt isketään asiaa. Sairaudet syövät kansantalouden voimavaroja ja kuluja joudutaan karsimaan sieltäkin, missä se nirhaa kaikkien palveluja ja niinollen sitä "hyvinvointia".

Erkki Vartiainen/THL teki ansiokkaan työn kirjoittaessaan Taloussanomat-lehteen.
Mutta kun luette artikkelin, niin huomaatte hänen olleen THL:n henkilökunnan "viisauden lähteet"-luennoilla mukana joka kerta, ehkäpä eturivissä.
Vartiainen ei näköjään ymmärrä metabolian merkitystä sydän-ja verisuonitautien ja diabeteksen syntyyn. Rasva paha, suola paha-jankutusakselilla mennään ja toivotaan että VALTIO
1. Ottaa vastuun kansan sairastelusta määräämällä erilaisia veroja rasvalle, sokerille, tupakalle, viinalle

2. Verojen kulutusta ohjaava vaikutus heijastuu terveytenä

3. THL:n kuohittujen porukka perustaa Suomen ensimmäisen kastraattikuoron,
joka kiertelee maailmaa kertomassa rasvan vaarallisuudesta ja ylistämässä
suomalaista terveysviisautta

Olen kirjelmöinyt eduskuntaan niin ministereille kuin kansanedustajille kansantalouden ankarista paineista pelkästään diabeteksen aiheuttamien kulujen takia. Vuonna 2020 meillä 2 milj. diabeetikkoa, kuluja tuolloin 4900.000.000 milj.€.

Hiljaisuus tiivistyy. Asia rassaa minua niin paljon, että käännyin epätoivossani Timo Soinin puoleen europarlamenttiin ja pyysin hänen vaikuttavan asiaan niin, että se nostettaisiin yhdeksi vaaliteemaksi: Kansansairaudet - kansantalous - THL:n nerokas johtaminen. Olen vakuuttunut, että Soini on ainoa MIES, joka jotain saisikin aikaan Suomessa edes pienen liikahduksen. Näen sieluni silmillä poliitikkojen vaivaituneisuuden, kun pitäisi vastata lihavuuskysymykseen. Urheilu varmaan lukee THL:n ylipääjohtajan kirjoittamassa luntissa ekana, mutta sehän ei asiaa ratkaise. Hölmölään on tuotava VIISAUS sisään ja unohtaa tuo iänikiunen valonkanto säkillä sisään. Soinista ei ole ainesta edes THL:n
kastraattikuoron manageriksi, kun on liian suorapuheinen. Hän diabeetikkona ymmärtää asioita.

Hyvä Vartiainen kun nostit THL:n edustajana kansantalouden ja kasanterveyden asiaa taas kerran julkisuuteen. THL:n kastraatit keskittykööt heille sopiviin asioihin ja annettakoon meille UUSI TERVEYSJOHTO. Olemme sen veronmaksajina ansainneet. Älköön käytettäkö valtiota oman kykenemättömyyden peittelyyn.
Rami, still going strong (Jonny Walker- urheilujuomapullon etiketistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 07:34:33 
Poissa
kilometrikarppi
kilometrikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-10-19 17:03:14
Viestit: 2060
](*,)

_________________
Kuva

02/2012 päättynyt painonseurantapäiväkirja: Kesäkilojen karkotus
02/2012 aloitettu liikuntapäiväkirja: Sentit jäävät salille


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 09:12:09 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14390
Just joo... THL taas vauhdissa... #-o

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 09:35:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Älähän nyt, tässä on montakin mielenkiintoista juttua.

Ensinnäkin, Varetiainen kertoo siinä avoimesti (ensimmäisenä suomalaisena asiantuntijana), miten suomalaiset ravitsemusasiantuntijat tiesivät hyvin transrasvojen ongelmista jo kauan ennen kun niistä alettiin puhua, eli jo 80-luvulla. Sitä ei sentään kertonut, että vähentämisistä huolimatta transseja oli yllättävän paljon suomalaisissakin elintarvikkeissa vielä 90-luvullakin - mutta sen onneksi kertoo eurooppalainen transFAIR tutkimus, joka otti ja vertasi suomalaisiakin elintarvikkeita muihin.

Ja sitten Vartiainen huomaa mainita senkin, ettei tullimuuri poistakaan Suomen lintukotoon tuotetuista tarvikkeista transseja edes 2000-luvulla. Ja kuinka ollakaan, kun yheä suurempi osuus elintarvikkeista on tuontitavaraa, niin...

*******
Sitäpaitsi, ajatus roskaruoasta ei ole karpeillekaan vieras.
... sillä pienellä erolla, että karpit pitävät Willett'in ja AHA'n entisen puheenjohtajan Ronald Kraussin tapaan roskaruokana erityisesti jalostettuja hiilareita. Nehän Vartiainen unohti kokonaan, vaikka oikeasti roskaruoka on enimmäkseen juuri niitä :mrgreen:
... ja sillä toisella erolla Vartiaisen rasvalausuntoon, että karppien (ja pubmendin) mielestä ongelma on pelkkien transsien sijaan vasta hivenettömäksi ja elämälle vieraaksi jalostetussa roskarasvassa... joka roska on 99.9 prosenttisesti kasviperäistä. Sääli, mutta näin roskat tuhraavat koko kasvikunnan rasvojen maineen tehokkaasti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 09:41:11 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Vartiainen esitti jälleen kerran THL:n paradoksin, Suomessa on menty ravitsemuksessa 70-luvulta oikeaan suuntaan, rasvan ja suolan käyttöä vähennetty, teollisuus (jota kuunnellaan paljon) ei käytä transrasvaa, ja on muutenkin nuhteeton ja esimerkillinen lisäaineitten suhteen, silti kansa lihoo.
Tätä ei tietenkään voi selittää muulla kuin piilorasvalla, huonoilla henkilökohtaisilla päätöksillä ja verotuksen painotusten puuttumisella.

Mitäköhän tapahtuisi jos suolan käyttöä edelleenkin vähennettäisiin, alettaisiin verottaa eläinperäisiä rasvoja ja suomalaista keksiteollisuutta tuettaisiin niin, ettei ulkomaisia ransrasvaisia leivonnaisia kannattaisi tänne tuoda, paradoksi murenisi?

Suomalaisen ravitsemuspolitiikan alkuräjähdyksenä voisi pitää nykyisen THL:n johdon työ-ja tiedeuran alkuvuosia kultaista 1970-lukua, jolle energinen Pekka Puska antoi kasvot, aikakauden eläneet muistanevat tv-kokit Vanamon ja Kolmosen jotka opettivat syömään puolukoita ja valmistamaan rasvattoman joulun.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 09:47:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
jussi kirjoitti:
Mitäköhän tapahtuisi jos suolan käyttöä edelleenkin vähennettäisiin, alettaisiin verottaa eläinperäisiä rasvoja ja suomalaista keksiteollisuutta tuettaisiin niin, ettei ulkomaisia ransrasvaisia leivonnaisia kannattaisi tänne tuoda, paradoksi murenisi?

Se mitään murenisi.

Päinvastoin.
Muutosten jälkeen kaikki ne, jotka selviäsivät kesähelteistä nuupahtamatta (hyponatremia) saisivat statiini- ja verenpainelääkityksensä viimeistään kolmekymppisinä, jonka jälkeen suomalaisille saisi seuraavat 45 vuotta syöttää sekä lääketeollisuuden että elintarviketeollisuuden ylen halvalla valmistettuja ja tuottavia täsmätuotteita. Ne poikivat rahaa, vaikka terveyden ja hyvinvoinnin laita kuluttajissa olisikin vähän niin ja näin. Eikähän suomalaista kuluttajaa tarvitse noteerata muutenkaan: itsepäinen ja valittava moukka se on ja sellaiseksi jää, vaikka miten sentään murjottaen totteleekin ylempiään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 10:01:16 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Hmm, mutta jos verotuksella ja lääkkeillä hiottu uusi kansalainen saataisiin kontrolliin, ettei se pääsisi salaa syömään voita eikä piilorasvaa poistamalla koko voi kaupoista ja siirtämällä rasvaiset elintarvikkeet kortille.
Statiinienkin popsimisen voisi aloittaa jo lapsena, lääkeyhtiöt mieluusti kehittäisivät vanhemmille helppokäyttöisen testerin jolla lääkityksen tason voisi määrittää.
Sosiaali ja terveysministeriön, Kelan ja THL:n mielestä terveydenhoidon painopisteen siirtäminen ennaltaehkäisyyn olisi järkevää.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 10:44:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-12 09:46:27
Viestit: 5774
On se mielenkiintoista; aina kun puhutaan rasvansyönnistä ja sen haitoista on kuvassa hampurilainen ja colajuoma. Miksi ne ei puhu just niistä pikaruokien ynnä valmisruokien ongelmista suoraan?

No juttuhan alkoi toki näin, mutta tämä asiantuntija puhui ihan muuta!
Tuoreen selvityksen mukaan roskaruoka tappaa Britanniassa 40 000 kansalaista vuosittain. Suomessakin suolan ja rasvan vähentäminen säästäisi ihmishenkiä – ja julkisia menoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 11:19:24 
Poissa
kilometrikarppi
kilometrikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-10-19 17:03:14
Viestit: 2060
Modet hei: Voisko tän ja ton perkuulaudan puolella olevan keskustelun yhdistää? Eihän siellä vielä paljoa ole, mut elsin ihan hyvä kommentti kuitenkin :)

_________________
Kuva

02/2012 päättynyt painonseurantapäiväkirja: Kesäkilojen karkotus
02/2012 aloitettu liikuntapäiväkirja: Sentit jäävät salille


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 12:25:45 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
marika_ kirjoitti:
Modet hei: Voisko tän ja ton perkuulaudan puolella olevan keskustelun yhdistää?


Yhdistin Perkuulaudalle, koska tämä ei ole karppauksesta kertova juttu.

Yleisesti ottaen: Laittakaa modetuspyynnöt mieluiten tuon jokaisen viestin oikeassa reunassa olevan punaisen huutomerkin avulla. Siten ne huomataan varmasti ja nopeasti.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-07-20 13:22:58 
Poissa
kilometrikarppi
kilometrikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-10-19 17:03:14
Viestit: 2060
^Ookrait, tänk juu. Huutomerkkiasiasta en tienny, mut laitanpa jatkoa ajatellen korvan taakse :)

Asiaa kommentoidakseni, niin vaikka artikkeli sinänsä oli ihan täyttä roskaa, niin kuten elskin hyvin huomioi, niin olihan sinne muutamia ihan hyviä pointteja just transrasvasta saatu. Harmi vaan, että ihmisten mieleen tosta luultavasti jää se, että paha rasva on edelleen hyihyi ja ettei transrasvaa tarvii täällä meillä pelätä, muiden ongelma.

_________________
Kuva

02/2012 päättynyt painonseurantapäiväkirja: Kesäkilojen karkotus
02/2012 aloitettu liikuntapäiväkirja: Sentit jäävät salille


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-31 16:40:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Vartiaisen kanssa syömässä

Lainaa:
Terveysprofessori kasvoi voilla ja läskillä mutta syö nyt lautasmallin mukaan
Ruoka 31.3.2016 2:00

Pauliina Siniauer

Helsingin Sanomat
Erkki Vartiainen on THL:n terveysosaston johtaja. Hän toivoo ettei kukaan söisi pahalta maistuvaa terveellistä ruokaa.

Ruokajonossa naureskellaan.

Helsingin Sanomien videokamera seuraa, kun professori Erkki Vartiainen kokoaa lautaselleen lounasta.

”Nyt tarkkana, että menee varmasti oikein!” huikkaa joku.

Ja oikeinhan se menee – siis lautasmallin mukaan koottu lounasannos. Lautasmalli on suomalainen innovaatio, joka opastaa meitä syömään terveellisesti.

Vartiainen täyttää lautasta huolella; puolet peittyy salaatilla, yksi neljäsosa kuskusilla ja viimeinen neljännes kala-äyriäispadalla. Lasiin hän kaataa rasvatonta maitoa.

Erkki Vartiainen on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysosaston johtaja ja valtion ravitsemusneuvottelukunnan puheenjohtaja. Hän osaisi lautasmallin vaikka unissaan.

Olemme THL:n lounasruokalassa, lautasmallin synnyinsijoilla. Täällä mietitään, miten suomalaiset pysyisivät terveinä, ja ruokavalio on yksi terveellisen elämän kulmakivistä.

Laitoksen työ tunnetaan, valtaosa suomalaisista tietää lautasmallin. Mutta miksi kaikki eivät sitä silti noudata?

Tätä Vartiainen on pohtinut.

”Ehkä se on isompi yhteiskunnallinen ilmiö, halutaan haastaa ja kyseenalaistaa. Nythän haastetaan kovasti isoja instituutioita: perussuomalaiset haastavat politiikassa ja kirkon piirissä haastetaan avioliittokäsitystä. On hyväkin että haastetaan, se mahdollistaa uusiutumisen. Mutta ravintopuolella argumentit eivät usein kestä tieteellistä laajempaa tarkastelua.”

Ja kun puhutaan siitä, miten syödä oikein, tunteet kuumenevat.

”Se on niin kova arvo. Koetaan, että halutaan puuttua henkilökohtaisiin asioihin. Varmaan sitä ajatellaan holhouksena”, epäilee Vartiainen.

Yksi näkemyksiä jakava teema on voin käyttö. Vartiainen voitelee ruisleipänsä kasvimargariinilla, salaatin päälle hän lorauttaa oliiviöljyä.

Rasva on Vartiaiselle tärkeä asia, siitä hän on eniten huolissaan suomalaisten ruokavalioissa.

Vaikka 40 viime vuoden ajan rasvankäyttö on mennyt radikaalisti parempaan suuntaan – karppauksen kultavuosina tullutta takapakkia lukuun ottamatta – suomalaiset syövät edelleen kovia rasvoja enemmän kuin terveydelle olisi hyväksi.

Suomalainen elintarviketeollisuus saa Vartiaiselta kuitenkin kiitosta.

”Huonot transrasvat on saatu kitkettyä elintarvikkeista, niistä ei tarvitse olla huolissaan.”

Ruokavalion muuttaminen terveyssuositusten mukaiseksi ei ole helppoa. Sen tietää myös Vartiainen itse. Hän on sukupolvea, joka kasvoi läskin, voin ja täysmaidon maailmassa. Kun Vartiainen lähti opiskelemaan lääketieteelliseen ja tiedon määrä kasvoi, hän päätti muuttaa ruokavaliotaan.

”Kyllä se kohtalaisen iso prosessi silloin oli. Joihinkin asioihin piti totutella, esimerkiksi rasvaton maito ei maistunut aluksi kovin hyvältä. Mutta se on sukupolviasia – omien lapsieni mielestä täysmaito taas on vastenmielistä, koska ovat tottuneet juomaan rasvatonta maitoa koko ikänsä.”

Vartiainen uskookin, että muutokseen menee helposti kolme sukupolvea. Tarvitaan kokonaisvaltainen yhteiskunnallinen muutos, jotta ruokavaliot uudistuvat. Se on Vartiaisen mukaan pitkä sosiaalinen prosessi, johon liittyy ruokateollisuuden ja lainsäädännön lisäksi yleisten normien ja arvojen muutos. Myös mummojen osalta.

”Kun äitini tuli auttamaan lasten hoidossa, kun nämä olivat pieniä, hän iski pöytään voipaketin ja rasvaista maitoa ja tuumasi: nyt pojat syödään kunnolla!” kertoo Vartiainen. Haastajia on riittänyt siis lähipiirissäkin.

Vartiainen toivoo, että perheet söisivät enemmän yhdessä, vaikka perheenjäsenten aikataulut ovat usein vaikeita sovittaa yhteen. Hän korostaa sosiaalisuuden tärkeyttä osana ruokailua.

”Ruuan äärelle on mukavaa kokoontua läheisten kanssa ja parantaa maailmaa.”

Mutta lautasmallia Vartiainen ei tuputa kenellekään.

”Minun puolestani jokainen saa syödä mitä haluaa ja mitä parhaaksi näkee – mutta tieteellistä näyttöä terveellisestä ruuasta se ei muuta.”

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-31 17:32:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
Lainaa:

”Minun puolestani jokainen saa syödä mitä haluaa ja mitä parhaaksi näkee – mutta tieteellistä näyttöä terveellisestä ruuasta se ei muuta.”


Kiitos tästä. Mieleeni tuli juuri tänään, että milloinkohan voi kielletään Suomessa. Suomi on kuitenkin EU:n eniten holhoava maa. Itse asiassa olen aika varma, että koko maailman, koska ei ole uskottavaa, että EU:n ulkopuolelta löytyisi vielä holhoavampi.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-01 07:37:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Mutta lautasmallia Vartiainen ei tuputa kenellekään.

”Minun puolestani jokainen saa syödä mitä haluaa ja mitä parhaaksi näkee – mutta tieteellistä näyttöä terveellisestä ruuasta se ei muuta."


Hienoa Erkki! Sittenhän sinä varmaan pidät noin niin kuin alkajaisiksi huolen siitä, että diabeetikot saavat halutessaan syödä heille tutkitusti parhaiten sopivaa vähähiilihydraattista ruokaa - kuten he Ruotsissakin saavat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-01 07:45:33 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
THL:n aivoriihi on kokoontunut kahvin ja rasvattoman rahkan ääreen ja päättänyt käydä taas ratsaille - näitä lautasmalli/ ravitsemussuositusjuttuja on nyt putkahdellut pitkin nettiä. Fogelholmin saamia uhkauksia ei ole tietenkään unohdettu.
Olisi muuten reilua että professori näyttäisi saamaansa vihapostia jonka perusteella kaikki hänen kanssaan erimieltä olevat on joidenkin toimittajien mielestä seinähulluja itetiedeihmisiä

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-01 08:42:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eikös tämä VT-tuputus ole jokakeväinen (ja jokasyksyinen) ilmiö?

Joulun jälkeen sitä tuputetaan niille jotka haluavat eroon joulukiloista/rantakuntoon
... ja kesän jälkeen morkkiksena kaikille jotka söivät kesällä jotain maukasta ja kivaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-01 17:25:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Jutun alun tyyli oli kuin olisi suoraan Pohjois-Korealaisesta lehdestä. Kritiikitöntä hymistelyä.

Eikö Erkki tiedä edes sitä, että Amerikan sydänyhdistys on luopunut jo ajat sitten rasvan kokonaismäärää rajoittavasta suosituksesta? Miten täällä muka tiedetään paremmin?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-01 20:05:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Kolme sukupolvea menee siihen, että kansa lihoaa ja sitten alkaa laihtuminen? Siihen mennessä taitaa katastrofin ainekset olla jo kasassa, kuten WHO juuri ennustaa: WHO:lta vakava varoitus: Kymmenen vuoden päästä 1,1 miljardia liikalihavaa aikuista

Lainaa:
Vartiainen uskookin, että muutokseen menee helposti kolme sukupolvea.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-03 06:15:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Varmasti menee se aika, koskapa nykyisten ravitsemussuositusten ikänestorit kestävät jopa niillä ruoilla eläkeikään asti - ja sitkuttavat taustavaikuttajina vielä ehkäpä 10 vuotta. Sen jälkeen viroissa ovat heidän oppilapsensa, jotka edelleen uskovat mustan valkoiseksi, ja vasta heidän jälkeensä tulevat alkavat raapia päätään ja kummastella, mistä tässä oikeasti on kysymys. Vasta he alkavat tutkia, eivätkä vain tyydy uskomaan.

Ensin huijarit, sitten uskovaiset ja sitten epäilijät. Vasta sitten alkaa tapahtua.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)