karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-19 06:47:08

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 189 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 16 7 8 9 10 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 09:09:22 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-12 20:47:07
Viestit: 330
Minäkin laitan vähän kommenttia, onhan taas tapetilla lempiaiheeni.

Tuosta betasolujen toipumisesta olen lukenut tutkimuksia, että regeneraatio on mahdollista, jos verensokeri pysyy riittävän alhaalla riittävän pitkään. Tarkempia faktoja en muista, mutta taisi olla niin, että jo 5.5 mmol/l on eräänlainen lievä toksisuusraja, jonka yli mentäessä uusiutumista ei tapahdu, tosin solujen kuoleminenkin on vielä pientä.
Lisäksi on uusia ja kehitteillä olevia lääkkeitä, joiden väitetään lisäävän tuota regeneraatiota. Asiaa on ilmeisesti aika vaikea tutkia elävillä ihmisillä, koska ne jutut joita olen betasolujen määrän arvioimisesta lukenut perustuvat useasti kuolleiden ihmisten haimojen tonkimiseen.

Ja annan nyt pienen esimerkin, kuinka aivan pienilläkin asioilla voi olla merkitystä :

Meikäläisen standardiaamiainen viikonloppuina on :

70gr pekonia
n. 70gr hapankaalia
1 kananmuna
pieni napaus voita
kuppi kahvia + loraus kermaa + 2 tl silmäkaakaota

Koska tohtori B. on laittanut tomaatin "kieltolistalle", minun on tietenkin täytynyt kokeilla sen vaikutusta itseeni.

Siis eilen aamulla lisäsin pannulle pari paksu siivua tomaattia ja tein tarvittavat mittaukset :

aamu( paasto ) arvo 4.7 mmol/l
1 tunti aterian jälkeen 5.7 mmol/l
2 tuntia aterian jälkeen 4.7 mmol/l

tänään sama perussetti ilman sitä tomaattia :

aamu (paasto ) arvo 4.5 mmol/l
1 tuntia 4.4 mmol/l
2 tuntia 4.5 mmol/l

jos olisin mitannut vain tuon 2 tunnin arvon, olisi näyttänyt että tomaatti ei vaikuta mitenkään, mutta tuo 1 tunnin mittaus paljasti että se tuottaa kuitenkin pienen piikin, joka ehtii kuitenkin tasaantua 2:ssa tunnissa.

Joten johtopäätökseni on, että tomaatin syöminen aamulla ei ole minulle sallittua.
Tosin moni voi olla sitä mieltä, että tuo lyhyt 5.7 mmol/lpiikki on merkityksetön kokonaisuuden kannalta, itse kuitenkin mielummin tyydyn pelkkään hapankaalilisukkeeseen ja tasaisempaan verensokeriin.

Joten olenko minä parantunut, jos paastosokeri on aamuisin välillä 4.4-5.0 mmol/l ? En ole, koska ja hyvinkin kohtuulliset määrät nopeita hiilareita saavat sokerin pompsahtamaan aika rajusti. Siispä minä olen vain oireeton.

Lisäksi moni muukin aika mitätön asia voi vaikuttaa dramaattisesti, kokeilin tuossa pari viikkoa sitten syödä kuurin C-vitamiinia ( 1000 mg/vrk), ja seurauksena oli paastosokerin nousu 6mmol/l:n pintaan parissa päivässä, tosin vitamiinimässäilyn lopettamisen jälkeen se palautui tuonne 5mmol/l:n kieppeille mutamassa päivässä.

Mika


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 10:02:30 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Mutta ei kai jyrkkä aterianjälkeinen sokerin nousu itsessään liity diabetekseen, jos se myös laskee eikä jää roikkumaan sinne ylös?

Kun minulla tuota on mitattu, eikä pidetty diabetekseen viittaavana lainkaan, kun huipun jälkeen sokeri romahti ja romahtikin kunnolla, alle paastoarvon.

Mutta yllättävä nousu kyllä, jos mukana oli sitä hapanta kaaliakin jonka pitäisi hidastaa. Toisaalta ne tomaatin lykopeenit olisi hyvä saada jostakin.

Teepä vitsin vuoksi se tomaattisetti vielä niin, että vaihdat voin/kerman oliiviöljyyn.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 13:02:37 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
into ituhippi kirjoitti:
Ainakin on näyttöä siitä, että täysjyväviljan runsas käyttö yhdistyy selvästi alempaan diabetesriskiin


Verrattuna mihin?

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 13:16:54 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-12 20:47:07
Viestit: 330
Mirka kirjoitti:
Mutta ei kai jyrkkä aterianjälkeinen sokerin nousu itsessään liity diabetekseen, jos se myös laskee eikä jää roikkumaan sinne ylös?

Kun minulla tuota on mitattu, eikä pidetty diabetekseen viittaavana lainkaan, kun huipun jälkeen sokeri romahti ja romahtikin kunnolla, alle paastoarvon.

Mutta yllättävä nousu kyllä, jos mukana oli sitä hapanta kaaliakin jonka pitäisi hidastaa. Toisaalta ne tomaatin lykopeenit olisi hyvä saada jostakin.

Teepä vitsin vuoksi se tomaattisetti vielä niin, että vaihdat voin/kerman oliiviöljyyn.



Kyllä se sikäli liittyy, että usein diabeteksessa 1. vaiheen insuliinineritys heikkenee jo kauan ennenkuin 2. vaiheen erityskin alkaa heiketä.

Eikä minusta nousu ole kovin yllättävä, olen nimittäin ymmärtänyt että tomaatissa ( hedelmä kun on ) ne sokerit ovat nopeita. Syön kyllä satunnaisesti pieniä määriä Felixin sokeritonta ketsuppia, ja kun välttää syömästä sitä aamupalalla niin ei yksi rkl näytä haittaavan. Eikö juuri tuollaisessa tiivisteessä ole sitä lykopeeniakin reilummin?



Mika


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 13:20:58 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-12 20:47:07
Viestit: 330
JariJ kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Ainakin on näyttöä siitä, että täysjyväviljan runsas käyttö yhdistyy selvästi alempaan diabetesriskiin


Verrattuna mihin?


Verrattuna vaalealla leivällä, makaroonilla sekä perunalla mässäilyyn, tietysti.

Mika


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 13:31:37 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Pyreetuubi on hyvä vaihtoehto ketsupille. Kyllä, lykopeeni kestää hyvin säilömisen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 14:49:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mika kirjoitti:
JariJ kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Ainakin on näyttöä siitä, että täysjyväviljan runsas käyttö yhdistyy selvästi alempaan diabetesriskiin

Verrattuna mihin?

Verrattuna vaalealla leivällä, makaroonilla sekä perunalla mässäilyyn, tietysti.

... niihin ja kolajuomiin tai niiden korvikkeisiin.
Mutta vain niihin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-23 15:49:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-23 14:26:21
Viestit: 964
Pitää ny tähänki vastata, niin on helepompi seurata...

_________________
-Rajuja vetoja jo vuoresta kuusyhyreksän


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 10:16:38 
Mirka kirjoitti:
Toisaalta fakta on, että diabetes on aina seurannut maanviljelystä, jo siellä Egyptissä. Viljelyksettömissä kulttuureissa sitä ei esiinny. Kun on näin, onko syy geeneissä, vai siinä tärkkelyksessä?

Ylipainon eli yli energian kulutuksen syömisen keskeinen syy taas voidaan nähdä niissä samoissa hiilareissa. Ainakin oma (ja monen muun palstalaisen kokemuksen mukaan) lihomiseni johtui suoraan hiilihydraattien aiheuttamasta jatkuvasta nälästä ja verensokerivuoristoradasta. Ihminen ei ole kone joka noin vain tulee syöneeksi liikaa. Siihen on syy. Ei kukaan halua lihoa.

Egyptissä ei ole riittävästi laidunmaata tyydyttämään väestönsä lihantarvetta. Välimeren ja Punaisen meren kalakannat ovat vuosituhansia kestäneen kalastuksen seurauksena huonontuneet. Joskus 1990-luvulla kuulin radiosta ohjelman, jonka mukaan valtaosa egyptiläisistä syö lihaa tai kalaa vain (muslimien) juhlapäivinä. Arkisin "tavallinen" egyptiläinen syö vain viljaa ja vihanneksia.

Valkoisessa leivässä on hyvin vähän ravintoaineita ja kylläisyyden tunnetta edistäviä kuituja. Täysjyväviljalla saa kylläisyyden tunteen helpommin ja samalla saa myös monia sydän- ja verisuonitauteja ehkäiseviä hivenaineita. Lihomista tulisi ehkäistä välttelemällä valkoista leipää ja makeaa mutta kyllä täysjyväviljaa voi syödä kohtullisesti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 17:53:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
mika kirjoitti:
pari paksu siivua tomaattia ja tein tarvittavat mittaukset :

aamu( paasto ) arvo 4.7 mmol/l
1 tunti aterian jälkeen 5.7 mmol/l
2 tuntia aterian jälkeen 4.7 mmol/l


No pienestä on kiinni, olisko tuossa jotain 2g? hiilaria. Oliko päivät muuten vakioitu ed. päivän syömisten ja liikunnan osalta?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 18:19:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Anonymous kirjoitti:
viljaa voi syödä kohtullisesti.


Minulla se kohtuus tarkoittaa vaikkapa pientä palaa kerran kuussa. Runsaan hidastavan rasvan kanssa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 19:30:00 
Minun kohtuuteni on 1-3 palaa pelkästä rukiista tai ohrasta tehtyä ja hapatettua leipää viikossa. :resp: ja vooita päälle tai sian rasvassa tai oliiviöljyssä kastettua leipää nam nam...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 19:49:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
kekexxx kirjoitti:
mika kirjoitti:
pari paksu siivua tomaattia ja tein tarvittavat mittaukset :

aamu( paasto ) arvo 4.7 mmol/l
1 tunti aterian jälkeen 5.7 mmol/l
2 tuntia aterian jälkeen 4.7 mmol/l


No pienestä on kiinni, olisko tuossa jotain 2g? hiilaria. Oliko päivät muuten vakioitu ed. päivän syömisten ja liikunnan osalta?

Vastaan vähän mikan puolesta että todennäköisesti olivat :) Mika kun on foorumin harvoja ykkösiä ja jo pitkään tuntunut tietävän mitä tekee.

Tuollainen nousu olisi meille muille (ei-diabeetikoille ja diabeetikoillekin) kärpäsen likaa pienempi. Mutta nousu silti, jos yrittää Bernsteinin mukaan vakioida homman niin että saa pitkän sokerin alle 4,5'n. Ja Mika muistaakseni pyrkii siihen?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-24 19:59:36 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-12 20:47:07
Viestit: 330
Jep, kyllä aika vakiot olivat. Ja kyllä se tosiaan on joskus aika pienestä kiinni, Bernsteinin ohjeiden mukaan aamupalalla maksimihiilarit on 6 gr, kun muilla aterioilla sallitaan hulppeat 12 gr.

Ja Els, kyllä minä onneksi olen vielä tyyppiä 2 :)

Tosiaankin tuossa "normal bloodsugars" ohjelmassa on tavoitteena, että verensokeri on aina ja kaikkialla välillä 4.5 -4.8 mmol/l, jos kyseessä on 2-tyyppiläinen ilman lääkitystä/lisäinsuliinia.

Ykkösille ja lääkityksessä oleville annetaan sen verran armoa, että heidän tavoitetasonsa on 5 mmol/l



Mika


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 05:18:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Sori, sen muistin väärin. Mutta parempi sinulle näin :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 07:51:03 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Vieras: Tarkoitin muinaista Egyptiä, jossa muumiotutkimusten mukaan oli samat elintasosairaudet kuin nykyäänkin, ne siis aina ja kaikkialla tuntuvat liittyvän viljelykulttuuriin. Nykyaika nopeine prosessoituine tärkkellys- ja sokerituotteineen on vain pahentanut tilannetta entisestään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 10:19:32 
Mirka kirjoitti:
Vieras: Tarkoitin muinaista Egyptiä, jossa muumiotutkimusten mukaan oli samat elintasosairaudet kuin nykyäänkin, ne siis aina ja kaikkialla tuntuvat liittyvän viljelykulttuuriin. Nykyaika nopeine prosessoituine tärkkellys- ja sokerituotteineen on vain pahentanut tilannetta entisestään.

Olihan muinaisessakin Egyptissä pulaa laidunmaasta, vaikka sen väestö oli paljon nykyistä pienempi. Niilin laakso oli viljava, ja viljaa riitti myös vientiin. Hammasmätä tunnettiin faraoiden vaivana, mutta hautatutkimusten mukaan muinaisilla roomalaisilla sitä oli vain joka viidennellä ja kreikkalaisilla vain joka kymmenennellä. Sen syntymista edisti hunaja, joka silloin oli ainoa tunnettu makeutusaine, ja johon vain rikkailla oli varaa. Varmasti monet rikkaat egyptiläiset kuluttivat runsaasti hunajaa ja lihoivat. Onhan selvää, että siitä aiheutui samoja elitasosairauksia kuin nykyäänkin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 11:30:29 
Anonymous kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Vieras: Tarkoitin muinaista Egyptiä, jossa muumiotutkimusten mukaan oli samat elintasosairaudet kuin nykyäänkin, ne siis aina ja kaikkialla tuntuvat liittyvän viljelykulttuuriin. Nykyaika nopeine prosessoituine tärkkellys- ja sokerituotteineen on vain pahentanut tilannetta entisestään.

Olihan muinaisessakin Egyptissä pulaa laidunmaasta, vaikka sen väestö oli paljon nykyistä pienempi. Niilin laakso oli viljava, ja viljaa riitti myös vientiin. Hammasmätä tunnettiin faraoiden vaivana, mutta hautatutkimusten mukaan muinaisilla roomalaisilla sitä oli vain joka viidennellä ja kreikkalaisilla vain joka kymmenennellä. Sen syntymista edisti hunaja, joka silloin oli ainoa tunnettu makeutusaine, ja johon vain rikkailla oli varaa. Varmasti monet rikkaat egyptiläiset kuluttivat runsaasti hunajaa ja lihoivat. Onhan selvää, että siitä aiheutui samoja elitasosairauksia kuin nykyäänkin.

Jos katsoo viime vuosisadan alun kuvauksia Suomesta - tai kuvia Kiinan väestöstä joko silloin tai nyttemmin, niin äkkiä huomaa että ne hampaat ovat aina ensinnä mädäntyneet köyhiltä, ei suinkaan rikkailta.

Egyptissä syyksi väitettiin tahmaista tärkkelysleipää joka oli köyhän kansan yleisin ruoka-aine. Siis samaa, joka sen jälkeenkin on ollut hampaiden tuholainen...

Kaiken maailman hypoteesit on hienoja ja kauniita - mutta niistä on turha pitää kiinni reaalimaailman todisteita vastaan. Eikä sille nyt vaan voi mitään, että viljankin tärkkelys muuttuu sokeriksi eli glukoosiksi - jo suussa. 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 13:15:11 
els eirek kirjoitti:
Eikä sille nyt vaan voi mitään, että viljankin tärkkelys muuttuu sokeriksi eli glukoosiksi - jo suussa. 8)

Tuosta en tiedä, mutta hautalöydöt osoittavat selvästi, että muinaisilla roomalaisilla oli vain joka viidennellä hammasmätää ja kreikkalaisilla vain joka kymmenennellä. Se oli siis paljon harvinaisempaa kuin nykyään. Mutta siihen aikaan köyhät söivät pääasiassa vain viljatuotteita ja vihanneksia, koska liha ja kala olivat heille liian kallista. Sen ajan makeutusaine oli hunaja, mutta siihen oli vain rikkailla varaa. Se tarttuu hampaiden pitoihin ja väleihin, joissa se ruokkii hammasmätäbakteereja. Siksi hammasmätä oli yleinen vaiva faraoilla mutta paljon harvinaisempi roomalaisilla ja kreikkalaisilla.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-25 13:24:21 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Miten niin vain? Minusta luvut ovat korkeat kun ottaa huomioon että limsoja ei ollut, ja kun ottaa vertailukohdaksi viljelyksettömät kulttuurit, jotka kyllä ovat käyttäneet hunajaakin, ainakin tuolloin tällöin tilaisuuden tullen. Sinänsä paljon mahdollista että faaraot olivat suurkuluttajia, mutta toisaalta viikunat ja taatelit ovat sokeripommeja myöskin, eikös Koraanissakin varoiteta niiden vievän hampaat?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 189 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 16 7 8 9 10 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)