karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-23 01:40:59

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 1218 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 16:43:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Markku kirjoitti:
Nist kirjoitti:
Katsoiko Markku ollenkaan tuota ruotsalaisten tutkimusta?

Mitä ruotsalaistutkimusta oikein tarkoitat?

No nyt minäkin jo alan hermostua. :roll: Sehän on se tutkimus missä oli se bussikuski, mitä itsekin kommentoit, Markku.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 16:47:18 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
840

Nutrition of insulin treated patients with diabetes mellitus in Germany: Recommendations and reality - The 10 year follow-up of a prospective, population-based survey (JEVIN)

S. Siefke, R. Schiel, C. Helbich, A. Braun, A. Rillig, U. A. Müller;
Department of Internal Medicine II, University of Jena Medical School, Jena, Germany.



Background/Aims: Since 1989/90 in diabetes therapy there was a liberalisation of diet in Germany: Fixed nutrition plans and highly restricted eating (no sugar, no sweets) were abandoned. Today, regular intake of sugar and sweets is allowed for all patients with diabetes. However, to manage a liberal diet, patients‘ participation in structured treatment and teaching programmes is mandatory. Here, patients learn to calculate their carbohydrate intake, the insulin dose adjustment and the measurements in the case of high or low blood glucose values. Up to the present data about the impact of diet liberalisation, of "free eating", are only few and mostly anecdotal. Hence, in 1989/90 JEVIN was designed as a 10 years, population-based, prospective survey of all patients with type 1 and insulin treated type 2 diabetes aged 16-60 years and living in the city of Jena (100,000 inhabitants).
Methods: In 1989/90, 1994/95 and 1999/2000 totally 190, 244 and 261 patients, respectively, were examined. (1999/2000: 90% of the target population were studied: type 1/2: n=114/147, age 42.5±11/52.2±7 years, BMI 25.9±3.7/30.4±5.6 kg/m2, HbA1c [mean normal 4.7%, Tosho] 6.96±1.41/6.91±1.18%).
Results: In 1989/90 all the patients studied had a fixed nutrition plan. For all patients the intake of sugar and sweets were abandoned. In 1994/95 only 22.0% of patients (n=28/127) with type 1 and 37.6% of patients (n=44/117) with type 2 diabetes still had fixed nutrition plans. Up to 1999/2000 there was a further decrease in the number of patients with fixed nutrition plans: Only 10/114 patients (8.8%) with type 1 (p<0.0001 vs 1994/95 and 1989/90) and 17/147 patients (11.6%) with type 2 diabetes (p<0.0001 vs 1994/95 and 1989/90) had fixed nutrition plans. In 1999/2000 92/114 (80.7%) patients with type 1 and 102/147 patients (69.4%) with type 2 diabetes eat sugar and sweets in every days life. In the mean patients with type 1 diabetes eat 14.6±4.8 (range, 5-33) and patients with type 2 diabetes 12.7±3.5 (range, 5-31) carbohydrate units [=10g carbohydrate] per day. Assessing daily energy intake derived from carbohydrates the results found were 600,1±197,3/522,0±143,9 kcal/d (1 carbohydrate unit» 41,1 kcal) for patients with type 1/2 diabetes. Calculating real daily energy intake the results (based on the mean body weight of 76.9±13.4/88.4±17.3 kg in patients with type 1/2 diabetes) in patients with type 1/2 diabetes were 2460.8±428.8/2828.8±553.6 kcal (32 kcal/kg body weight). Following these assessments in daily real life patients with type 1 diabetes eat 24%, insulin treated patients with type 2 diabetes eat 18% of the daily energy intake in form of carbohydrates.
Conclusions: During the 10-years follow-up, in the present population-based survey the quality of diabetes control in patients with type 1 and insulin treated type 2 diabetes improved (JEVIN, 1994/95 vs 1999/2000: type 1: 7.76±1.65% vs 6.69±1.41%, p<0.001, type 2: 8.23±1.88% vs 6.91±1.18%, p<0.001), "although" the liberalisation of diet and regular eating of sugar and sweets. However, in contrast to the national guidelines ("50% of daily energy should derived from carbohydrates), in reality in patients with diabetes less than 25% of daily’s energy derived from carbohydrates. Guidelines should be critically evaluated and maybe adapted.

839

A high protein (30%) diet improves blood glucose control in people with untreated Type 2 diabetes.

M. C. Gannon, F. Q. Nuttall;
Medicine, VA Medical Center & Univ of Minnesota, Minneapolis, MN, USA.



Background and Aims: Ingested protein does not increase blood glucose, but does increase insulin concentration. Thus, an increase in dietary protein should result in an improvement in blood glucose control in people with type 2 diabetes. To test this hypothesis, we have compared the effect of a 30% protein diet vs a 15% protein diet on blood glucose control in people with untreated type 2 diabetes. Protein was substituted for carbohydrate. The fat content of the diet was unchanged.
Materials and Methods: A randomized 5-week crossover design was used in which a weight-maintaining diet composed of 30% protein, 30% fat, 40% carbohydrate was compared with an isocaloric diet of 15% protein, 30% fat, 55% carbohydrate in 11 subjects (9 males:2 females) with untreated type 2 diabetes. The fat distribution of both diets was 10% mono- 10% poly-, and 10% saturated. All food was provided from the metabolic kitchen at the medical center. Subjects remained weight stable throughout the study period. Compliance was determined by measuring the urine urea:creatinine ratio twice per week during each of the 5 week periods.
Results: Fasting glucose concentrations were similar after 5 weeks on either diet (6.3 ± 0.3 mmol/L). However, the 24 hour integrated total glucose area response was 187 ± 12.5 vs 174 ± 7.4 mmol.hr/L following 5 weeks on the 15% vs 30% protein diet, respectively (i.e., a decrease of 7%). The mean total glycohemoglobin (tGHb) was modestly but not statistically significantly decreased following the 15% protein diet (7.9 to 7.6%). The decrease was greater after the 30% protein diet (8.1 to 7.3%). This was statistically significant (P< 0.05). The greater decrease in % tGHb (0.8 - 0.3 = 0.5%) represents a mean decrease of ~ 0.5 mmol/L glucose integrated over 24 hours. Extrapolating this to a red blood cell turnover time of 100 days yields an expected decrease in integrated glucose of 1.0 mmol/L or 18 mg/dl.
The fasting insulin concentrations were similar following 5 weeks on the diet (107 ± 23 vs 115 ± 22 pmol/L for the 15 and 30% protein diet, respectively). The 24 hour integrated net insulin area response using the fasting insulin concentration as baseline was modestly, but not significantly greater (117 ± 31 vs 139 ± 34 pmol.hr/L for the 15 and 30% protein diet, respectively). The over-night fasting triglyceride concentration was significantly decreased following the 30% vs 15% protein diet (1.8 ± 0.3 vs 2.3 ± 0.2 mmol/L, respectively) (P< 0.05). Total-, HDL-, and LDL-cholesterol, and urinary microalbumin and creatinine clearance were not different between diets.

Conclusion: We conclude that a high protein diet results in improved blood glucose control without having an adverse effect on plasma lipids or kidney function.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 17:13:39 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/16

http://www.nutritionandmetabolism.com/c ... 5-2-16.pdf

The case for low carbohydrate diets in diabetes management
Surender K Arora and Samy I McFarlane

Nutrition & Metabolism 2005, 2:16 doi:10.1186/1743-7075-2-16

Published 14 July 2005

Abstract (provisional)

A low fat, high carbohydrate diet in combination with regular exercise is the traditional recommendation for treating diabetes. Compliance with these lifestyle modifications is less than satisfactory, however, and a high carbohydrate diet raises postprandial plasma glucose and insulin secretion, thereby increasing risk of CVD, hypertension, dyslipidemia, obesity and diabetes. Moreover, the current epidemic of diabetes and obesity has been, over the past three decades, accompanied by a significant decrease in fat consumption and an increase in carbohydrate consumption. This apparent failure of the traditional diet, from a public health point of view, indicates that alternative dietary approaches are needed. Because carbohydrate is the major secretagogue of insulin, some form of carbohydrate restriction is a prima facie candidate for dietary control of diabetes. Evidence from various randomized controlled trials in recent years has convinced us that such diets are safe and effective, at least in short-term. These data show low carbohydrate diets to be comparable or better than traditional low fat high carbohydrate diets for weight reduction, improvement in the dyslipidemia of diabetes and metabolic syndrome as well as control of blood pressure, postprandial glycemia and insulin secretion. Furthermore, the ability of low carbohydrate diets to reduce triglycerides and to increase HDL is of particular importance. Resistance to such strategies has been due, in part, to equating it with the popular Atkins diet. However, there are many variations and room for individual physician planning. Some form of low carbohydrate diet, in combination with exercise, is a viable option for patients with diabetes. However, the extreme reduction of carbohydrate of popular diets (<30g/day) cannot be recommended for a diabetic population at this time without further study. On the other hand, the dire objections continually raised in the literature appear to have very little scientific basis. Whereas it is traditional to say that more work needs to be done, the same is true of the assumed standard low fat diets which have an ambiguous record at best. We see current trends in the national dietary recommendations as a positive sign and an appropriate move in the right direction.


Ja seuraavasta kannattaa katsoa (Taulukko 1) 1900 - 1940 hiilaritasot ja rsvamäärät suosituksissa sekä sitten mikä se on ADA (usan insuliinimarkkinoitijärjestö) aikana.
http://journal.diabetes.org/diabetesspe ... /pg116.htm

Ihan nerokkaasti "ryssitty" kun alettiin insuliinibisnestä...


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 17:43:56 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Markun ruokavalio ei todellakaan kuulosta hyvältä, vaikka hän hoikka onkin. Tutkisi nyt sen kaliakian mahdollisuus, terveen ruoansulatuksen pitäisi kestää kasviksia. Jatkuva napostelu edistää hyperinsulinemiaa. Eivät kasvikset toki vie nälkää, se tapetaan proteiinilla ja rasvalla! Kasvisten tehtävä on toinen.

Olen pettynyt, jos hän tosiaan ei viitsi lukea annettuja linkkejä. Ei paljon kannata silloin lukea hänen viestejään. Joko keskustellaan oikeasti tai sitten ei.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 18:21:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
"Sokeri ei lihota tai hankaloita elimistön toimintaa enempää kuin mitkään muutkaan hiilihydraattien lähteet, kuten vilja tai hedelmät. Kun sokeri siirtyy suolesta verenkiertoon, hajoaa se samoiksi molekyyleiksi kuin mikä tahansa muu tärkkelys." (juttua varten on haastateltu asiantuntijoita Pertti Mustajoki ja Hannu Mykkänen)

Eihän tässä mitään uutta ole, sanovat vain sen, mikä on itsestäänselvää:
vilja ja hedelmät hajoavat aivan samoiksi molekyyleiksi kuin sokeri ja lihottavat ja hankaloittavat elimistön toimintaa yhtä paljon kuin sokeri.

Kyllä ne ryynimakkaroiden (joissa on paljon enemmän hiilareita kuin muissa makkaroissa) hiilarit ja läskisoosin kanssa varmasti syödyt potut ja ne talkkunat varmasti hoitivat vararasvan varastoinnin ja vielä yhdessä rasvan kanssa syötynä. Ei siihen mitään pullia ja kakkuja tai makeaa tarvita. Eikä tarvita edes mitään perinnöllistä taipumusta.

Markun ruokavalio näyttää siltä, että ei tarvitse edes lihoa saadakseen sokerit ylos jossain vaiheessa. Mutta jos ei kiinnosta hankkia tietoa niin minkäs sille voi.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 20:04:59 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Niinpä juuri. Jatkuvaa verensokeria nostavaa napostelua. Haima ei pääse missään vaiheessa lepäämään. Jopa iltakahvi! Kofeiini poistuu 8 tunnissa, joten ilmeisesti sitä on kropassa jatkuvasti.
Kaikki hiilihydraatti on käytännössä samaa glukoosia elimistölle. siksi kannattaisi miettiä tarkkaan, mitkä hiilihydraattipitoiset elintarvikkeet ovat ravitsemuksellisesti riittävän arvokkaita tullakseen syödyiksi. Sokeri tai paljas vehnäjauho eivät kuulu näihin mitenkään. Eikä kuorittuna syöty peruna, joka kelpaa hätäravinnoksi, kuorineen.

(Toki pientä joustoa voi olla, mutta pääpiirteissään näin.)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 20:08:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Mirka kirjoitti:
Niinpä juuri. Jatkuvaa verensokeria nostavaa napostelua. Haima ei pääse missään vaiheessa lepäämään. Jopa iltakahvi! Kofeiini poistuu 8 tunnissa, joten ilmeisesti sitä on kropassa jatkuvasti.
Kaikki hiilihydraatti on käytännössä samaa glukoosia elimistölle. siksi kannattaisi miettiä tarkkaan, mitkä hiilihydraattipitoiset elintarvikkeet ovat ravitsemuksellisesti riittävän arvokkaita tullakseen syödyiksi. Sokeri tai paljas vehnäjauho eivät kuulu näihin mitenkään. Eikä kuorittuna syöty peruna, joka kelpaa hätäravinnoksi, kuorineen.

(Toki pientä joustoa voi olla, mutta pääpiirteissään näin.)


Eikä transrasvoja todennäköisesti sisältävät keksit.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 22:17:35 
Markku kirjoitti:
Nist kirjoitti:
Katsoiko Markku ollenkaan tuota ruotsalaisten tutkimusta?

Mitä ruotsalaistutkimusta oikein tarkoitat?


No johan pomppas! :shock: Tämä kommentti oli viimeinen pisara, tai sanoisinko viimeinen niitti ruumisarkussasi, joten siirrän tämän keskustelun taistelutantereelle.

Markku kirjoitti:
Keksejä käyn kotonani vähän väliä syömässä, ja ainakin yksi pussi Tasangon fruktoosipipareita (200 g) kuluu joka viikko, joskus enemmänkin. Työpaikalla otan ateriallani lasillisen mehua, joka varmasti on makeutettu sokerilla, ja iltapäivällä kahvipullan tai hillomunkin. Silloin panen kahviini myös sokeria, jotta nälkä pysyisi kauemmin loitolla.


:roll: Kuulostaa tosi loogisilta ja terveyttä, hivenaineita sekä vitamiineja puhkuvilta näläntappokeinoilta.

Onnea valitsemallasi tiellä.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 23:19:11 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2005-02-24 20:51:08
Viestit: 430
Hei, nyt sytytti - jos Markku onkin Tasangon leivissä! Aika monta kertaa hän on maininnut T:n fruktoosipiparit... (Aika kummasti valittu kohderyhmä tosin.)

Jos se on ihan OK, että syötävässä (tässä: Linkosuon leivässä) on hiilihydraatteja yli 40 % eli suomeksi liki puolet, ja sitä vielä syödään reippaanlaisesti, niin mitä merkitystä tosiaankaan on roikkua täälllä "keskustelemassa". Kun vielä perustelutkin puuttuvat tai ovat tyyppiä "Sillä ei ole paljoakaan merkitystä, miten nopeasti hiilihydraatit imeytyvät... (lainaus)", alkaa jo trollin haju tuntua - ???

Yhä enemmän ihmettelen Markun asennetta ja intoa olla täällä vänkäämässä. - Kuinkahan kauan löytyy meitä kommentoijia, vaikka hän ei itse ilmeisesti edes välitä lukea kaikkia viestejä?

Minua tämmöinen erityisesti kiukuttaa siksi, että läheiseni on diabetes II:n kynnyksellä ja virallissuositusten armoilla, olosuhteiden vuoksi. Oikeesti ihan itkettää.

t. sinimarja

_________________
Ihminen, joka haluaa, keksii keinot. Ihminen, joka ei halua, keksii selitykset.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 23:40:48 
Poissa
hörhökarppi
hörhökarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-03-25 21:28:23
Viestit: 3519
sinimarja; vähän samanlaiset fiilikset tuli tätä ketjua lukiessa!
Olisi tehnyt mieli kommentoida jo aiemmin, mutta en viitsinyt...
noviisi kun olen tällä tietopuolella. Oma tilani on tuon diabetes II:n
vaararajalla...niin hämmästyttää nuo mielipiteet...


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-25 23:56:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
sinimarja kirjoitti:
Hei, nyt sytytti - jos Markku onkin Tasangon leivissä! Aika monta kertaa hän on maininnut T:n fruktoosipiparit... (Aika kummasti valittu kohderyhmä tosin.)

Jos se on ihan OK, että syötävässä (tässä: Linkosuon leivässä) on hiilihydraatteja yli 40 % eli suomeksi liki puolet, ja sitä vielä syödään reippaanlaisesti, niin mitä merkitystä tosiaankaan on roikkua täälllä "keskustelemassa". Kun vielä perustelutkin puuttuvat tai ovat tyyppiä "Sillä ei ole paljoakaan merkitystä, miten nopeasti hiilihydraatit imeytyvät... (lainaus)", alkaa jo trollin haju tuntua - ???

Yhä enemmän ihmettelen Markun asennetta ja intoa olla täällä vänkäämässä. - Kuinkahan kauan löytyy meitä kommentoijia, vaikka hän ei itse ilmeisesti edes välitä lukea kaikkia viestejä?

Minua tämmöinen erityisesti kiukuttaa siksi, että läheiseni on diabetes II:n kynnyksellä ja virallissuositusten armoilla, olosuhteiden vuoksi. Oikeesti ihan itkettää.

t. sinimarja


Äidilläni oli sokerit koholla. Joutui sitten muusta syystä sairaalaan ja kun sairaalassa ei leipä ollut "terveellistä" ruista joka päivä, niin jätti leivät syömättä. Vaikka "joutui" useiden leikkausten takia syömään jäätelöä päivittäin (ja veimme sinne kermajäätelöä) niin sokeriarvot laski normaaleiksi.

Mutta ymmärrän tosi hyvin kiukkusi. Katsella sivusta kun läheisen terveys huononee virallisterveellisten suositusten vuoksi, eikä itse voi tehdä mitään. Se varmasti itkettää.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 07:04:11 
Markku kirjoitti:
Lihoaminen edellyttää sitä, että ihminen saa ravinnostaan enemmän energia kuin kuluttaa. Kuluttamatta jäänyt energia varastoituu elimistöön rasvakudokseksi.


Ihanko näin? Milläs tämän todistat? Miksi uloste elikkäs kakka elikkäs paska sisältää vielä energiaa?

Markku kirjoitti:
Isäni.... Sairastuminen aikuisiän diabetekseen johtui paljolti perinnöllisistä tekijöistä ja ylipainosta, joka kehittyi muilla tavoin.

hän söi kesäisin paljon talkkunaa piimän kanssa aamuisin usein kaksikin lautasellista.

Talkkunajauhoa hyla-piimän kanssa minäkin olen syönyt aamuisin jo kymmenen vuoden ajan.


Mitäs jos oletkin ihan metsässä ja isäsi diapeetteksen onkin laukaissut tuo talkkunajauho? Perinnöllistä tuo talkkunajauhon popsiminen.. :roll:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 07:33:18 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Nist kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Lihoaminen edellyttää sitä, että ihminen saa ravinnostaan enemmän energia kuin kuluttaa. Kuluttamatta jäänyt energia varastoituu elimistöön rasvakudokseksi.


Ihanko näin? Milläs tämän todistat? Miksi uloste elikkäs kakka elikkäs paska sisältää vielä energiaa?

Markku kirjoitti:
Isäni.... Sairastuminen aikuisiän diabetekseen johtui paljolti perinnöllisistä tekijöistä ja ylipainosta, joka kehittyi muilla tavoin.

hän söi kesäisin paljon talkkunaa piimän kanssa aamuisin usein kaksikin lautasellista.

Talkkunajauhoa hyla-piimän kanssa minäkin olen syönyt aamuisin jo kymmenen vuoden ajan.


Mitäs jos oletkin ihan metsässä ja isäsi diapeetteksen onkin laukaissut tuo talkkunajauho? Perinnöllistä tuo talkkunajauhon popsiminen.. :roll:


?


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 07:34:58 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Nist kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Nist kirjoitti:
Katsoiko Markku ollenkaan tuota ruotsalaisten tutkimusta?

Mitä ruotsalaistutkimusta oikein tarkoitat?


No johan pomppas! :shock: Tämä kommentti oli viimeinen pisara, tai sanoisinko viimeinen niitti ruumisarkussasi, joten siirrän tämän keskustelun taistelutantereelle.


Onnea valitsemallasi tiellä.


??


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 07:35:07 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Mitä jos korostaisit sen sanan jota et ymmärtänyt.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 07:38:49 
Pappa kirjoitti:

?


Pappa kirjoitti:

??


Anteeksi, en ymmärtänyt kysymyksiäsi, voisitkos selventää, pliide? :D


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 11:25:39 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Pappa kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Isäni.... Sairastuminen aikuisiän diabetekseen johtui paljolti perinnöllisistä tekijöistä ja ylipainosta, joka kehittyi muilla tavoin.

hän söi kesäisin paljon talkkunaa piimän kanssa aamuisin usein kaksikin lautasellista.

Talkkunajauhoa hyla-piimän kanssa minäkin olen syönyt aamuisin jo kymmenen vuoden ajan.


Mitäs jos oletkin ihan metsässä ja isäsi diapeetteksen onkin laukaissut tuo talkkunajauho? Perinnöllistä tuo talkkunajauhon popsiminen.. :roll:


Mininkin isäni hankki itselleen metabolisen oireyhtymän sekä nelisenkymmentä liikakiloa vetämällä kaksin käsin naamaan - ei sokeria - vaan perunaa ja ruisleipää. Näiden ei-makeiden hiilaripommien ongelma on ihan täsmälleen sama, kuin sokerin. Hiilihydraattiaineenvaihdunnaltaan herkät (nuorena ihmisenä nopea ja voimakas insuliinireaktio) eivät pysty säätelemään niistä saatavaa energiamäärää oikein. Minulle ongelma oli tärkkelys ja sokeri, isä onnistui projektissaan pelkällä tärkkelyksellä.

Sokerissa on sentään se hyvä puoli, että sokeriaddikti tuntee syyllisyydentuntoja epäterveellisestä addiktiostaan. Tärkkelysaddikti taas vetää tyytyväisenä naamariin terveellistä pottua ja ruisleipää (talkkunaa!) attelematta, että näissä ja näiden kohtuuttomissa määrissä voisi olla lihomisen syy. Tuollaisella ruokavaliolla rasvakin vain pahentaa tilannetta lisäämällä kokonaisenergiansaantia, sillä hiilariherkälle ei rasvalisä hiilihydraattipitoisella aterialla vaikuta nälänhallintaan tuon taivaallista. Tosin meillä kotona jossain vaiheessa kaikki levitteetkin oli vaihdettu ultrakevyisiin - levitteistä huolimatta leviäminen vain jatkui.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 11:54:34 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
:) En minä ole noin sanonut.


Wi kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Isäni.... Sairastuminen aikuisiän diabetekseen johtui paljolti perinnöllisistä tekijöistä ja ylipainosta, joka kehittyi muilla tavoin.

hän söi kesäisin paljon talkkunaa piimän kanssa aamuisin usein kaksikin lautasellista.

Talkkunajauhoa hyla-piimän kanssa minäkin olen syönyt aamuisin jo kymmenen vuoden ajan.


Mitäs jos oletkin ihan metsässä ja isäsi diapeetteksen onkin laukaissut tuo talkkunajauho? Perinnöllistä tuo talkkunajauhon popsiminen.. :roll:





Mutta sinänsä voisin sanoakin koska sen energiasisällöstä on lähhes 80% sokerista.

talkkuna on:

energia 294kcal
hiilihydraatti imeytyvä 57.7 g
rasva 3.0 g
proteiini 8.3 g


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 13:24:57 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
sinimarja kirjoitti:
Jos se on ihan OK, että syötävässä (tässä: Linkosuon leivässä) on hiilihydraatteja yli 40 % eli suomeksi liki puolet, ja sitä vielä syödään reippaanlaisesti, niin mitä merkitystä tosiaankaan on roikkua täälllä "keskustelemassa".

Minua tämmöinen erityisesti kiukuttaa siksi, että läheiseni on diabetes II:n kynnyksellä ja virallissuositusten armoilla, olosuhteiden vuoksi. Oikeesti ihan itkettää.

t. sinimarja

Riisissä on peräti 76 % hiilihydraatteja, joista (76 %:sta?) 6 % on selluloosaa. Kuitenkin japanilaiset, jotka syövät riisiä keskimäärin 112 kg vuodessa henkeä kohti, ovat tällä hetkellä maailman pitkäikäisimpiä (naisten keskimääräinen elinikä on jo yli 80 vuotta). Miten tämä on mahdollista, jos tärkkelys olisi vahingollista?

Samaa suuruusluokkaa on myös kiinalaisten riisinkulutus henkeä kohti vuodessa. Kuitenkin Pekingissä on maailman muihin suurkaupaunkeihin verrattuna kaikkein vähiten sydän- ja verisuonitauteja väestöön nähden. Siitäkin huolimatta, että kiinalaisista miehistä 2/3 tupakoi. Myös aikuisiän diabetes on Kiinassa vielä harvinainen. Tosin sen ilmoitetaan sielläkin lisääntyneen huolestuttavalla tavalla viime vuosina, kun elintason kohotessa myös lihavuus on lisääntynyt. 1960-luvulla sokerin kulutus Kiinassa henkeä kohden oli vain 3-4 kg vuodessa mutta länsimaissa luku on jatkuvasti 40-50 kg. Turha sokerinkulutus ja lihavuus ovat suurin syy aikuisiän diabeteksen lisääntymiseen, ei suinkaan tärkkelyksen kulutus.

Jos läheisesi on lihava, hänen pitäisi päästä ensi sijassa eroon ylipainostaan. Se ei ole kaikille helppoa, koska energiaa pitää kuluttaa enemmän kuin syö.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-26 13:57:23 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
Nist kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Lihoaminen edellyttää sitä, että ihminen saa ravinnostaan enemmän energia kuin kuluttaa. Kuluttamatta jäänyt energia varastoituu elimistöön rasvakudokseksi.


Ihanko näin? Milläs tämän todistat? Miksi uloste elikkäs kakka elikkäs paska sisältää vielä energiaa?


Energian säilymislaki: Energiaa ei voi hävittää eikä luoda tyhjästä.
Jos energiaa on elimistössä liikaa, se kuluu rasvakudoksen muodostumiseen. Samantekevää, onko energia peräisin hiilihydraateista, valkuaisaineista tai rasvoista. Uloste on muodostunut elimistöön imeytymättä jääneestä osasta ravintoaineita. Sisältäähän ulostekin energiaa, samoin virtsa. Elimistö vain "ei osaa poistaa" liikaa energia virtsana eikä ulosteena.

Nist kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Isäni.... Sairastuminen aikuisiän diabetekseen johtui paljolti perinnöllisistä tekijöistä ja ylipainosta, joka kehittyi muilla tavoin.

hän söi kesäisin paljon talkkunaa piimän kanssa aamuisin usein kaksikin lautasellista.

Talkkunajauhoa hyla-piimän kanssa minäkin olen syönyt aamuisin jo kymmenen vuoden ajan.


Mitäs jos oletkin ihan metsässä ja isäsi diapeetteksen onkin laukaissut tuo talkkunajauho? Perinnöllistä tuo talkkunajauhon popsiminen.. :roll:

Isäni söi talkkunaa vain kesäisin. Kesällä me laitoimme maalla viiliä, jonka kanssa me söimme talkkunaa. Ollessaan kaupungissa "kesäleskenä" hän kaatoi talkkunaa suoraan piimään. Maalla hän söi talkkunaa viilin kanssa. Silloin hänellä oli vain yksi annos, jonka happaneminen kesti noin vuorokauden. Hän jatkoi viilin ja talkkunan syömistä kesäisin vielä senkin jälkeen, kun diabetes oli hänellä todettu. Siitä huolimatta diabetes pysyi hänellä hyvin tasapainossa. Vatsan ympärille kerääntynyt ylipaino oli hänellä suurin sairastumisriski. Päivällisruokaa hän otti yleensä kaksi annosta. Siitä ainakin osa oli liikaa, koska hän lihoi.

Talkkunajauho, jota minä syön, on valmistettu kokojyväviljasta.

Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja


Ylös
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 1218 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)