karppaus.infon arkistoitu foorumi

No minä tällä hetkellä ajattelin ihan vaan sellaista, että jos keräilen nuo arvot itsekseni vanhoista ketjuista ja lasken niistä nykyisin merkittävinä pidettävistä luvuista jotain keskiarvoja. Ei mene liian tieteelliseksi kenellekään mutta silti siitä voi olla jotain iloa tälle meidän karppipoppoolle.

Eli jotain, mutta ei tarpeeksi vakavissaan jotta siitä kukaan voisi virallisesti nälviä.

Edit: pientä säätöä

Sinä nyt näytät olevan ainoa, joka taas jotain tajuaa. Jos tulos on hyvä, se mollataan maan rakoon pienen otantansa ja epäluotettavuutensa vuoksi. Jos taas vaikkapa triglyt ja LDL on noussut HDL.n kustannuksella pikkuriikkisen, niin mollataan taas. "No niin mähän sanoin".

Ottamatta kantaa kolesterolikirjauksiin foorumille: En ole vielä nähnyt sellaista karppiintunutta, jonka HDL olisi laskenut LDL'n kustannuksella tai varsinkaan triglyjen - ja viidessä vuodessa niitä arvoja ehtii nähdä aika paljon. Enkä ylipäätään sellaista, jonka HDL olisi laskenut (ENEilijöitä ja vähärasvaisia lihansyöjiä lukuun ottamatta - mutta näitähän ei karpiksi lasketakaan ). Elikkä tässä kohdassa vanha kunnon VT vihjailee puhtaasti trollina, juuri niinkuin ennenkin.

Ja kaikille: Kannattaa käydä mittauttamassa ne lipidit vuosittain, ainakin ensimmäisten vuosien ajan. Niiden näkeminen nimittäin helpottaa kummasti oloa - erityisesti kun kerran tappodieetillä ollaan

Ystävällisin terveisin els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No voi helvetti sentään. Arvaappas, oliko noi kolesteroliluvut tuon kirjoituksen punainen lanka?

En ole uskoa korviani!
Sinäkö valitat, että joku toinen tarttuu muuhun kuin pääasiaan

Kannatti herätä, kannatti herätä, kannatti herätä...

No tuota ilmiötä varten sen tutkimuksen ei tarvitse edes olla huono

Ja mitään ei elämässä voi saavuttaa, ellei ole valmis ottamaan riskejä

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

No tässä tapauksessa ei onneksi ole mitään tuontyyppistä "saavutusta", jonka tuolla tarkemmalla laskennalla voisi saada aikaan. Ainakaan mitään sellaista, jota ei saisi noilla jo olemassa olevilla datoilla.

Kyse ei myöskään ole riskinottokyvystä. En jätä tekemättä koska pelkäisin. En vaan ollut ajatellut sittenkään ihan loppuun saakka. Eli datan vääristymät ovat tällaisessa tilanteessa ihan oikea ongelma, josta ei pääse yli eikä ympäri. Ja pelkkä uteliaisuus tyydyttyy pienemmälläkin tieteellisyyskertoimella

no mutta johan siinä alusta asti on tullut ilmi, ettei kyseessä kuitenkaan olisi ollut mikään tieteellinen tutkimus, vai onko tälläisessäkin eri tieteellisyys asteikko?
ei tieteellinen - hieman tieteellinen - keskitieteellinen - hieman enemmän tieteellinen - hyvin tieteellinen

ja viimeisenä vielä tietenkin vaihtoehdot: en osaa sanoa - en ymmärrä kysymystä

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

No jos korvataan tieteellinen "datan yksityiskohtaisuudella".

Siis noiden ongelmien lisäksi, jotka VT jo listasi tuossa on vielä yksi isompi ongelma. Tuollaiseen ketjuun kuin aloitin eivät tule ne, jotka ovat aiemmin saaneet suuret kolesteroliarvot ja lääkärin neuvosta lopettaneet karppauksen sen jälkeen.

Lopputulos taas kärsii sen verran, että on mahdotonta sanoa mikä karppauksen tekijä vaikuttaa mihinkin. Mutta toisaalta kun on tällainen aineisto, niistä ei muutenkaan olisi voinut vetää mitään johtopäätöksiä.

Eli eiköhän tuosta tälläkin tavalla kerätystä excelistä jotain tietoja saa.

Minkähänlainen on rasva-arvojen korrelaatio painon nousu tai laskusuuntaan jos ruokavalio pysyy vakiona. Elimistön rasvankäyttöhän lisääntyy painon laskiessa.

Et sitten huomaa tässä mitään ongelmaa .

Luulin ensin ymmärtäväni kysymyksen, mutta sitten se karkasi käsistä... Jos kuitenkin tarkoitat sitä, että kumpi vaikuttaa enemmän lipideihin, ruokavalio vai pelkkä painonmuutos, niin se vastaus löytyy tutkimuksista.

Tiedelehtien tulokset sekä ei-laihduttavien että laihduttavien ruokavalioiden vertailuissa kertovat, että nopeita hiilareita ja teollisia transrasvoja rajoittamalla (eli siis karpilla, oli se tyyli mikä hyvänsä) lipidisuhde paranee tehokkaimmin, laihdutti sitten tai ei.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No fysiologinen perusasia on jokatapuksessa se että rasvavarastosta kulutukseen rasvaa ei siirretä LDL, HDL eikä VLDL paketeina vaan FFA:na.

Nämä ns "korresterrooliarvot" joita ihmisiltä mitataan ja joista vohkataan statiinikaupan tueksi eivät mittaa millään tavalla tuota asiaa. Samoin ne eivät mittaa syödyn rasvan kuljettamista lipidipaketteina varastokudokseen (jonne ne aina pääosiltaan viedään käytetään ne heti tai kohta tai ei koskaan, vaikka nitä toki hiukan jatkuvasti sitten "kierrätetäänkin" oli kulutusta tai ei)

Esimerkiksi maksan "ulospuhaltama" rasva (jota myös varastoon kuskataan) sensijaan on tuota mitattavaa eli VLDL eli "triglyä".

Fysiologian ja patofysiologian materiaali on usein hyvin johdonmukaista ja eri lähteiden välillä on yllättävän vähän ristiriitoja. Sensijaan tutkimuksissa on. Suuriakin, jopa aivan vastakkaisia. Jotta osaa asettaa ne oman arvoonsa on tunnettava kuinka elimistö toimii, ainakin pääpiirteitäin. Muuten niillä kuljetetaan ihmistä kuin "litran mittaa".