karppaus.infon arkistoitu foorumi

misukisu, mirka: kohtahan me ei tarvita edes trolleja taloon Täsmennetäänpä hommaa hiukan, ennenkuin homma sekoaa yksityiskohtiin:

- Minusta taistelun aiheena oli liikarasva ja suonentukokset. Siksi minä kavensin näkökenttää ja keskityin tuon hoitajatutkimuksen rasvatuloksiin (14v ja 20v seurannan jälkeen) ja vain niihin. Noissa kahdessa ei puhuttu sanaakaan hiilihydraateista. Tämä ei sano, ettei niillä olisi merkitystä - eikä edes sitä, etteikö tuolla samalla porukalla olisi niitä tarkasteltu...

- Mirka taas kai mietti kokonaisuutta Willett'in ruokapyramidin suojista, joka on monen tutkimuksen yhteenveto. Se on hyvä kokonaisuus, mutta siitä ei saa eriteltyä SVT riskejä rasvan määrän suhteen, eli se ei ihan vastaa ketjun aloittajalle. Sieltä tietääkseni löydy tietoa, miten rasvan (tai hiilarien) kokonaismäärä korreloisi sydänriskiin. Niinpä Willett'in pyramidissa on hiilihydraatteja ja rasvaa sekä huipulla että pohjassa. Ja rohkenisin jopa väittää, että pyramidiin on tehty komporomisseja tutkimustulosten tulkinnassa; ehkä aiempien mielipiteiden ja ehkä salonkikelpoisuuden vuoksi, kuka tietää?

- Misukisu taas miettinee samaa rasva-artikkelia kuin minäkin, mutta nyt rasvahappojen kemian kautta - ei eläin-kasvirasva-akselilla. Ja kun Mufaa, Safaa, Pufaa ja transseja on sekä luonnon- että käsitellyissä rasvoissa ja sekä eläin- että kasvirasvoissa ... ja kun vielä jotkut rasvahapot ovat joskus ihan samoja lähteestä riippumatta (vaikkapa oliiviöljyn tai possun tai Benecolin yksi Mufa-laatu on nimeltään oleiinihappo)... niin minusta taaskaan ei vastata alun inttäjälle.

*******************
Mutta pikkuisen laajempaa vilkuillessa: Kun tuon rasvahappojen ja hiilihydraattien kaleidoskoopin kokoaa, niin alta paljastuu lopulta se ikävä totuus, joka edelleen toitottaa suurella äänellä,
- että rasvaa voi syödä liian vähän, muttei liikaa,
- että hiilareita voi syödä sekä liikaa että liian vähän
- että kummassakin laatu on svenTuuvamaisen tärkeä juttu.
- ja että: Puhutaanpa sitten rasvasta tai hiilareista, niin tuoreiden tutkimusten vahvistama laatukriteeristö tautiriskien kannalta ei yllättäen vastaakaan meille vuosia ja vuosikymmeniä syötettyjen ravitsemusväitteiden hierarkiaa. Ei laadussa eikä määrissä.

Niin että revi siitä sitten huumoria...

Siis kun kyseenalaistaa sinun väitteesi on automaattisesti trolli?

Wallu, täällä on kaipailtu trolleja keskustelun vilkastamiseksi. Ollut aika hiljaista viime aikoina ainakin näin konkarinäkökulmasta. Els on meistä ainoa, jolla on seurantaraportin full text, minä olen lukenut taas Willettin haastatteluja, (yritän etsiä niitä netistä) joissa muistelen hänen väittäneen, että runsas rasvan, erityissti salaattiöljyn syöminen olisi korreloinut vähentyneeseen sydäntautiriskiin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Aika hiljasta on joo. Sitten kai ymmärsin tuon väärin...

Misukisulla on jo fulltext tuosta, hän vaan katsoi hiukan eri asiaa.
Mirka, meidän pitäisi joskus nähdä rauhassa, niin näkisit sinäkin.
Erityisesti tuo juttu on kaikin puolin tutustumisen arvoinen...

Aivan. Juuri niin.

Mukavan, mehevän riidan puutteessa kai tässä kärvistellään, kun tämän keskustelun otsikointi kertakaikkiaan kolahti. Tyylipuhdasta Taistelutannerta, hyvällä maulla ja huumorilla. Tätä lisää!

Joo, pitäisi tavata. Harmittaa myös, että olen luottanut vanhoihin linkkeihin. Ei ne avaudu enää. Ottakaa ihmiset paperitulosteet kaikesta tärkeästä!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuoreiden tutkimusten mukaan ravintosuositukset tulisi olla toisenlaiset, mutta miksi muuttaa vanhoja hyväksihavaittuja suosituksia.

Vanhoja hmmm?

Ja kuka tai ketkä havainneet?

Eikös se ole melkein sama kuin pula-aikana, kun sydäntatuti kukoisti huippuluvuissaan?

Tulisiko suosituksen heijastaa alan tutkimusta? Vai olisiko se nähtävä ennemminkin kansallisena instituutiona (joka tosin määräytyy jenkkilästä, kuten moni muukin kansallinen instituutio), jolloin sen tehtävä on ennemminkin luoda ravitsemuksellista identiteettiä. Sydäntaudeista viis, luvuthan ovat jo parantuneet huomattavasti ja hoidot kehittyneet, tärkeämpää nykytilanteessa on syödä moraalisesti ja kulttuurisesti oikein!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mikä tuon paljonpuhutun tutkimuksen lopputulos on?
Jokainen tuntuu tekevän oman tulkintansa. Vaikuttaa erittäin ristiriitaiselta. Mahtaako koko tutkimus todistaa yhtään mitään.

Ihan yhtä paljon tuo todistaa kuin muutkin vastaavat tutkimukset. Onneksi tuo ei ole ainoa, näitä on ollut 90-luvun alkupuolelta saakka useampiakin.

Me tässä pyöritellään pilkkuja, mutta kyllä els tuossa ensimmäisessään jo totesi ne lopputulokset.

En haulla löytänyt tältä foorumilta tuosta tutkimuksesta enempää tietoa. Saisikos linkkiä tai vähän tarkempaa selvitystä tästä?

En ole els, enkä tuota tunne, mutta kiinnostaisiko tämä?

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/82/4/894

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tai tämä?

J Nutr. 2004 Jul;134(7):1729-35
Milk-derived fatty acids are associated with a more favorable LDL particle size distribution in healthy men.

Sjogren P, Rosell M, Skoglund-Andersson C, Zdravkovic S, Vessby B, de Faire U, Hamsten A, Hellenius ML, Fisher RM.

Atherosclerosis Research Unit, King Gustaf V Research Institute, Karolinska Institutet, Karolinska Hospital, S-171 76 Stockholm, Sweden. per.sjogren@medks.ki.se

A predominance of small dense LDL (sdLDL) particles is a well-established component of the atherogenic lipoprotein phenotype associated with insulin resistance and increased risk for coronary heart disease. However, the influence of diet on LDL particle size distribution is not clear. We investigated (cross-sectionally) the relations between LDL profile and dietary fatty acids (FAs) in 291 healthy men (62-64 y old) with a range of insulin sensitivities. Individuals completed a 7-d dietary record, and fasting plasma insulin, lipid, and lipoprotein concentrations as well as serum and adipose tissue FA composition were determined. The LDL profile was examined by polyacrylamide gradient gel electrophoresis, protein-staining, and quantitative scanning, giving LDL peak particle size and the percentage distribution of LDL in 4 subfractions. The men were divided into tertiles of percentage distribution of sdLDL. Small dense LDL was positively related to plasma triacylglycerol and fasting insulin concentrations (both P < 0.0001) and inversely related to HDL cholesterol (P < 0.0001). No strong relations were found between sdLDL and the reported intake of SFA, monounsaturated fatty acids, or PUFA. However, individual FAs typically found in milk products were associated with a more favorable LDL profile (i.e., fewer sdLDL particles). This was shown for 4:0-10:0 and 14:0 in the diet (both P < 0.05), 15:0 and 17:0 in serum phospholipids (both P < 0.05), and 15:0 in serum nonesterified FAs (P < 0.01). Furthermore, 20:3(n-6) in adipose tissue and serum phospholipids was positively related to sdLDL. Therefore, LDL particle size distribution appears to be modified by dietary factors with an apparently beneficial effect of milk products.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jos syön rasvaisen ja proteiinipitoisen ruuan (esim. munavoita sellaisenaan), pysyy nälkä poissa tuntikausia. Kun syön hiilihydraatti-ja kuitupitoista ruokaa (vaikkapa leivän kasvispäällysteillä), nälkä on viimeistään tunnin kahden kuluttua. Ihan kiinnostaisi tietää mistä kummasta tuo väite on peräisin vai toimiiko kehoni vain ihan hullusti.

ilmeisesti meitä ihmisiä on erilaisia

kerroin isälleni siitä, että samalla energiamäärällä pysyy nälkäni poissa paljon kauemmin, kun vaihtoehdot ovat

allbran + rasvaton maito + banaani: nälkä tulee noin 2 tunnin päästä

muna + pekoni: nälkä tulee noin 6 tunnin päästä

Isäni, joka ei uskonut juttuun lainkaan teki itsellään kokeita ja soitteli viikon päästä aivan valaistuneena, että hänellä on sama juttu, kun vaihtoi aamumyslit munakkaaseen

päivän kokonais energiat jää helpommin pienemmiksi, kun ei tarvitse parin tunnin välein pupeltaa

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Noita tutkimuksia ei ole tehty ketoadaptoituneilla koehenkilöillä, ja jossakin näkemässäni kesto taisi olla 2 tuntia, kun me karpit mietimme tuleeko nälkä 4 vai 6 unnin päästä!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuossa tutkimuksessa (tai no niitä on useampiakin) ei hiilihydraatteja oltu karsittu edes rasvaisestakaan vaihtoehdosta (vaan vaikkapa spagettiannokseen oli lisätty rasvaa) - tai sitten tutkimusaika on pidetty tosi lyhyenä. Näin tehden kadotetaan ruoan hormonaaniset vaikutuukset nälän tunteeseen.

Mutta toisaalta, toistaiseksi näkemissäni tutkimuksissa, joissa vertailukohteena on ollut aidosti niukkahiilarinen ja vähintäin kohtuurasvainen vaihtoehto, ja kun näläntunnetta tai aitoja koetuloksia on seurattu yli kahden tunnin ajan, on runsasrasvainen voittanut vähärasvaiset kuitu-hiilari-vaihtoehdot... Olisi kiva saada tähän ketjuun niitä tutkimuksia, joiden väitetään tukevan kuitu-hiilarilinjaa.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Noniin, sain vihdoin sen Willettin luetuksi. (Harvardin seurantatutkimus, joka lienee maailmanhistorian laajin, 20 vuoden seuranta, 79 000 otos.)

Monityydyttymättömät rasvahapot suojasivat selvästi sydäntaudilta, etenkin alle 65 vuotiailla ja ylipainoisilla. Se onkin olennaista, sillä johonkinhan on kuoltava, joten olennaista on tutkia ennenaikaisia sairastumisia. Transrasva eli osittainkovetetettu kasvirasva taas selvästi altisti sydäntaudeille, etenkin juuri tuossa samassa ryhmässä eli alle 65 v ja/tai BMI yli 25. Runsas omega-6 eli linolihappo suojasi myöskin, vastoin odotuksia.

Runsas kokonaisrasvan saanti, runsas tyydyttyneen saanti tai runsas kertatyydyttymättömän saanti eivät antaneet mitään korrelaatioita, eivät myöskään yleisimpiin syöpätyyppeihin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/