karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ensin ruinataan edes yhtä tutkimusta ja sitten kun sen postittaa, se ei kelpaakaan. Niin tyypillistä karppaajille.

On niitä muitakin tutkimuksia, joissa transrasvat on eroteltu tyydyttyneistä.

On, 2000-luvulta on paljonkin, ja samalla tyydyttyneen rasvan haitallisuus kummallisesti katoaa. Ja sitten on mm. tutkimus, jossa tyydyttynyt rasva korreloi alzheimeriin, mutta eläinrasvapa ei. Eikös olekin jännää?

Mutta aikuisten oikeesti jos 7 countries on ainoa mitä löytyy niin huhhuh. Sitä voisi pitää todellisena kirsikanpoimintana suhteutettuna karppaamista tukevaan tutkimusmassaan. Varsinkin kun ne seitsemän maata olivat poimittuja kirsikoita jo lähtökohtaisesti. Tuommoinen ei menisi läpi missään kakkoskurssin seminaarissa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tämä oli jotenkin liikuttavanhauska vakuutus

Joo, Hu oli mukana tutkimuksessa, jossa näkyi että
a) eläinrasva ei vaikuttanut kuolleisuuteen mitenkään ja että
b) tyydytetyn rasvan vaikutus oli vain tilastokohinaa.

Ja olen jokseenkin varma että tarkoitat tätä tutkimusta (NEJM 1997). Kaunis vakuutuksesi ja Hu'n nimi ei muuta faktaa, että tuossakin tyydytettyjen rasvojen vaikutus katosi kokonaan, kun tutkimusaikaa jatkettiin 14 vuodesta kahteenkymmeneen. Eikä sitä, että se ensimmäisenkään tutkimuksen mainittu riski ei ollut sen enempää tilastollisesti merkittävä (p liian iso) kuin edes kandanterveydellisesti merkityksellinen (muutos olisi ollut liian pieni, vaikka se p olisi ollut oikeinkin)

Otan osaa. Tieteeseen ei juhlalliset vakuuttelut oikein sovi. Ei edes vaikka ne tehtäisiin puhtaalla sydämellä. Eikä edes vaikka KTL tällaisia lukuja ilmoittelisi.

Ilmoitat lähteesi harvinaisen surkeasti, mutta oletan, että tarkoitat Nurses' Health Studyn 20-vuotisraporttia, jota tulkitset lievästi sanoen erikoisella tavalla. Tutkimustekstistähän voimme nimittäin lukea:

"...the ratio of polyunsaturated fat to saturated fat was inversely associated with risk of CHD; the relative risks for the ratio of polyunsaturated fat to saturated fat were 1 (referent), 1.11, 1.04, 0.91, and 0.87 (95 percent CI: 0.72, 1.05), ptrend = 0.01."

http://aje.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /161/7/672

Tässä kannattaa huomata erityisesti se, että jos tyydyttynyttä rasvaa käytetään karppaajien tyypilliseen tyyliin, monityydyttymättömien rasvojen suhdetta ei mitenkään pysty käytännössä saamaan riittävän suureksi suhteessa tyydyttymätömiin. Sen vuoksi sellainen karppaaminen, joka suosii tyydyttyneitä rasvoja, johtaa vääjäämättä sepelvaltimotaudin riskin kasvuun.

No ei ihan näin. Ainakaan välttämättä. Tuossa verrattiin tyydyttymättömien suhdetta tyydyttyneisiin karppeihin verrattuna vähärasvaisella ruokavaliolla. Jos tyydyttynyt rasva korvaa niukkaa tyydyttymättömän saantia, riski luultavasti kasvaa kuten tuossa ja päin vastoin. Mutta tyydyttyneen rasvan saanti itsessään ei korreloinut sydäntautiiin.

Siksi, käytännön karpin kannalta, ei tarvitse huolehtia kuin siitä, että tyydyttymättömiä tulee tarpeellinen määrä. Loput rasvakalorit voivat kaikessa rauhassa tulla tyydyttyneestä, koska sen vaikutus on sv-neutraali. Yleensä karpit saavat, mitä ainakin konkarit ovat laskeskelleet, oikein hyvin niitä tyydyttymättömiä mm. kalasta, pähkinöistä, manteleista, majoneeseista, oliiviöljystä, pekonista, (niin, paitsi broilerin myös sian rasvassa pääosa on tyydyttymätöntä!). Kun tärkkelyskaloreita vältetään, löytyy sille partaäijälle tai smetanalle vallan hyvin tilaa.

Toinen tutkimussunntahan painottaa sv-riskinä oksidatiivista stressiä. Tämän mukaan epästabiilit monityydyttymättömät ovat runsaana saantina riskitekijä. Siksi tämänhetkinen konsensuksen tapainen on, että tyydyttymättömät huolehditaan (vahva näyttö, on on), mutta samalla varotaan liikasaantia ja monipuolistetaan rasvan saantia kertatyydyttymättömien ja tyydyttyneiden suuntaan.

Aivan kuten Välimerellä on perinteisesti.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuo on pelkkää spekulaatiota, josta en tiedä olevan mitään tutkimusnäyttöä. Jos sinulla on, postita ihmeessä.



Oksidatiivinen stressi on yksi tärkeä tekijä. Mutta ota huomioon, että mitä korkeampi seerumin LDL-kolesteroliarvo on tyydyttyneiden rasvojen syömisen seurauksena, sitä enemmän LDL-kolesterolia on verisuonissa alttiina hapettumiselle. Jos haluaa vähentää LDL-kolesterolin hapettumisen riskiä, on tehokkainta sekä vähentää tyydyttyneiden rasvojen saantia että huolehtia tehokkaasta antioksidanttisuojauksesta mm. syömällä monipuolisesti hedelmiä ja marjoja. Karppaajat itse asiassa eivät hanki itselleen kovin hyvää antioksidanttisuojausta, koska he syövät niin vähän hedelmiä. Vaikka marjat ovatkin terveellisiä, niissä ei ole kovin laajaa kirjoa antioksidantteina toimivia fytokemikaaleja.

Ei konsensus ole, että tyydyttyneiden suuntaan tarvitsisi "monipuolistaa" vaan konsensus on, että tyydyttyneille rasvoille tulee asettaa raja.



Välimerellä perinteisesti ei saatu mitenkään runsaasti tyydyttyneitä rasvoja. Ruokavalio oli myös hyvin kasvis- ja hedelmävoittoinen.

Tuo mitä väitit spekulaatioksi oli täsmälleen omasta lainauksestasi:

"...the ratio of polyunsaturated fat to saturated fat was inversely associated with risk of CHD; the relative risks for the ratio of polyunsaturated fat to saturated fat were 1 (referent), 1.11, 1.04, 0.91, and 0.87 (95 percent CI: 0.72, 1.05), ptrend = 0.01."

http://aje.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /161/7/672

Antioksidantteja mittaavissa ORAC-listoissa kotimaiset marjat pärjäävät yleensä erinomaisesti. Jos Vieraalla on tarkempaa tietoa, otamme halulla linkkejä vastaan.

Kreikassa on juuston syömisen maailmanennätys. Eikä se ole ollut mitään kevytjuustoa. Lihaakin on syöty, jopa lammasta. Myös oliiviöljyssä osa rasvasta on tyydyttynyttä.

Tarkoitin karppien konsensusta (joka on hyvin hutera sekin), en suinkaan yleistä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ei ollut minun lainauksestani. Lainaus osoittaa, että ratiot merkitsevät, mutta sinun teesisi oli se, että jos tyydyttymättömiä saadaan tarpeeksi, suhteet eivät enää merkitsisi. Se on kuitenkin pelkkä sinun väitteesi, jolle ei ole mitään tutkimusnäyttöä.

ORAC-listoissa marjat toki pärjäväät hyvin, mutta edullisinta on saada antioksidantteja monipuolisesti, koska eri antioksidantit käyttäytyvät elimistössä eri tavoin. Siksi puhui siitä, että on hyvä saada laaja kirjo.

Perinteisessä kreetalaisessa ruokavaliossa, jota pidetään Välimeren ruokavalioista terveellisimpänä, maitotuotteita on syöty vähemmän kuin Pohjoismaissa. Ja perinteisesti punaista lihaa on syöty vain muutaman kerran kuukaudessa. Nykyisin tilanne on muuttunut, mutta kreetalaisten sydäntautikuolleisuus onkin lähtenyt kasvuun. Oliiviöly on pääasiassa yksinkertaisesti tyydyttymätöntä.

Tuon ei ollut tarkoitus jäädä viestiini, kirjoittaessa editointi jäi kesken.

En tiedä tätä tässä mielessä tutkitun, mutta moni tutkimus pistää näin epäilemään. Esim. se kuuluisa ranskalainen paradoksi.

Tyydyttyneestä ja LDL:stä. Tyydyttynyt rasva parantaa LDL partikkelimuotoa ei-aterogeeniseen suuntaan, mikä on yksi varteenotettava tekijä. Ei vain numeerinen määrä vaan myös laatu.
Juuri monityydyttymättömiä epäillään oksidatiivisen stressin lisäämisestä. Kasviksista ja marjoista emme taida saada kiistaa aikaan millään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Karppaajat ovat kovin innostuneita tuosta LDL.n partikkelikoosta. Kuitenkaan LDL:n partikkelikoko riskitekijänä ei kerro mitään mitä triglyseridit eivät kertoisi, ne ovat lähes täydellisesti käänteisessä korrelaatiosuhteessa. Kunhan pidetään triglyseridit alhaalla, myös LDL.n partikkelikoko suurenee automaattisesti. Ja triglyseridit voi pitää alhaalla terveellisemminkin kuin lisäämällä tyydyttynyttä rasvaa.

Monityydyttämättömät rasvat eivät hapetu, jos pidetään huolta riittävästä antioksidanttien saannista.

Kasviksista ja marjoista emme saa kiistaa, mutta karppaajien suhde hedelmiin on eri juttu. On tyhmää rajoittaa niin terveellisen ruoka-aineryhmän syömistä!

Hauskaa että maitisitkin nuo triglyt, sillä karpeilla on lähes poikkeuksetta arvot yhden tuntumassa, monilla jopa alle.



Onko tästä näyttöä vai onko tämä oletus?

Jos Vierasta kiinnostaa kuulla, mitä KTL ei kerro meille tyydyttyneistä, niin kannattaa tutustua Anthony Colpoon. Hän on kerännyt niitä koskevaa tutkimusta ja lähdeviitteistää teesinsä huolellisesti.

Lisäksi huomauttaisin, että jos suurin osa karpeista syö yhden hedelmän päivässä, niin sekin ohittaa kirkkaasti suomalaisten keskiarvon.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tämä on karppauksen selvä etu, sen myönnän. Kritiikkini ei kohistukaan karppaukseen sinänsä, vaan yleisiin tapoihin toteuttaa sitä.



Olen vieraillut hänen sivuillaan aikaisemminkin satunnaisesti, mutta en jaksa lukea tuollaista hysteerikkoa, joka käyttää jatkuvasti ylisanoja ja jonka joka toisen lauseen perässä on huutomerkki ja joka näkee salaliittoja eri puolella. Hän ei näytä pyrkivän tasapainoiseen ja kypsään näkemykseen vaan on selvä fanaatikko.



Se on liian vähän söivätpä suomalaiset minkä verran hyvänsä.

No onhan tämä aika aiheen vierestä, mutta mitä hedelmiä Vieras suosittelee eritoten käytettävän, vaiko noin ylipäätään jotakin mitä hyvänsä?

Karppikonkarit kyllä yleensä syövät kaikenlaisia kasviksia sangen ennakkoluulottomasti ja runsaasti, jotkut jopa juureksia (!) ja hedelmiäkin (!) esim. kotimaisia ihanan happamia omppuja ja kirpakoita luumuja. Itse hyväkarppina en ole mikään hedelmänvälttäjä, lähinnä siksi että ne maistuvat mielestäni hyviltä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että viisas terveysteko noin tavis-väestötasolla olisi korvata vaikkapa se päivittäinen tuontiomena esimerkiksi kaalilla. Tai kaaleilla.

Puhumattakaan siitä "kahdenkymmenenkuudenhedelmän"tuoremehusta, jonka nimi viittaa milloin mihinkin kääntöpiirien väliseen eksoottiseen lomakohteeseen... Ja jota monet - edelleen tavis-väestötasolla - pitää oikeasti terveellisenä, kas kun hedelmäthän on hei terveellisiä.

Esimerkiksi granaattiomenia, omenia, appelsiineja ja luumuja. Granaattiomenoiden antioksidanttivaikutus on mustikoitakin parempi. Omenat ja appelsiinit taas yhdistyvät mm. alempaan aivohalvausriskiin, ja luumuissakin on paljon hyviä fytokemikaaleja.

Tyydyttyneet rasvat heikentävät endoteelin toimintaa ja HDL-kolesterolin tulehduksen vastaista aktiviteettia:

J Am Coll Cardiol. 2006 Aug 15;48(4):715-20.
Consumption of saturated fat impairs the anti-inflammatory properties of high-density lipoproteins and endothelial function.
Nicholls SJ, Lundman P, Harmer JA, Cutri B, Griffiths KA, Rye KA, Barter PJ, Celermajer DS.
The Heart Research Institute, Sydney, Australia.

OBJECTIVES: The purpose of this study was to investigate the influence of dietary fatty acids on the anti-inflammatory properties of high-density lipoproteins (HDL) and vascular function. BACKGROUND: The effect of dietary fatty acids on atherogenesis remains uncertain. METHODS: Fourteen adults consumed an isocaloric meal containing either a polyunsaturated or a saturated fat on 2 occasions. The effects of post-prandial HDL on endothelial cell expression of intercellular adhesion molecule-1 (ICAM-1) and vascular cell adhesion molecule-1 (VCAM-1) were determined. Flow-mediated dilation (FMD) and microvascular reactivity were assessed before and 3 and 6 h after the meal. RESULTS: Plasma triglycerides, insulin, and nonesterified fatty acids rose after the meals. The HDL collected 6 h after the saturated meal were less effective than HDL isolated from fasting plasma in terms of their ability to inhibit expression of ICAM-1 and VCAM-1, whereas HDL collected 6 h after the polyunsaturated meal had an inhibitory activity that was greater than that of HDL collected from fasting plasma (p < 0.004 and p = 0.01 for comparison of effect of meals on ICAM-1 and VCAM-1, respectively). Post-hyperemic microvascular flow significantly increased at 3 h after the polyunsaturated meal by 45 +/- 14% and by 21 +/- 11% after the saturated meal. The FMD decreased 3 h after the saturated meal by 2.2 +/- 0.9% (p< 0.05 compared with baseline) and by 0.9 +/- 1% after the polyunsaturated meal. CONCLUSIONS: Consumption of a saturated fat reduces the anti-inflammatory potential of HDL and impairs arterial endothelial function. In contrast, the anti-inflammatory activity of HDL improves after consumption of polyunsaturated fat. These findings highlight novel mechanisms by which different dietary fatty acids may influence key atherogenic processes. PMID: 16904539

^^ Yhdistettyinä nopeisiin hiilareihin (ja kimputtamalla yhteen sekä lyhyet tyydyttyneet että erityisesti rasvanjalostuksessa kovetetut pitkät tyydyttyneet ja ne transsit) saadaan aikaan outoja tuloksia.

Harva noista kertoo mitä tapahtuu kun tutkitaan ruokavaliota, josta nopeat hiilihydraatit ovat poissa ja jossa on niin runsaasti rasvaa että sitä tyydyttämätöntäkin on tarpeeksi.

Tutkimukset kertovat, että nopeat hiilarit ovat huomattavasti pahempia tulehduksen tuojia kuin tyydytetty rasva. Tämä näkyy sekä Harvardin hoitsututkimuksessa, että niissä tutkimuksissa, joissa on rajoitettu hiilareita tai glykeemistä kuormaa. Se että nopeat hiilarit eivät sovi yhteen runsaan (ja erityisesti teollisesti koveteun) rasvan kanssa sopii tähän kuvaan vielä täydellisesti. Mutta - eikä noissa nopeissa hiilareissa ole järkeä muutenkaan...

Meillä on edelleen neljän hengen suomalainen perhe jonka tulehdukset pysyvät poissa (flunssat, yskät, nuhat ja finnit ynnä ihottumat, jopa kroonisest sellaiset) vain ja ainoastaan silloin kun rajoitetaan nopeita hiilihydraatteja (lue lähinnä einesmuotoisia puhdistettuja tärkkelyksiä ja sokereita, mukaanlukien leipä) ja lisätään luonnonrasvoja (ja erityisesti noita lyhytketjuisia tyydytettyjä).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Taaskaan et pysy aiheessa. Haukut väärää puuta puhuessasi minulle nopeista hiilareista. Pidän itsekin niitä, erityisesti raffinoituja viljoja, erittäin haitallisina.

Elshän viittasi tuohon itse linkkaamaasi tutkimukseen ja sen tutkimus-setuppiin, ja Mirkan aiemmin mainitsema fakta että kun monityydyttymätön on kunnossa niin tyydyttynyt ei ole ongelma, löytyy sitten siitä toisesta tutkimuksesta, johon itsekin viittasit. Kunhan lukee ajatuksella koko fulltextin.

Eli tähän mennessä et ole onnistunut linkkaamaan tänne vielä mitään tutkimusta, johon emme olisi tutustuneet jo aiemminkin. Yritä kovemmin

Vai niin. Mirka ainakin tunnusti, että ei ollut nähnyt Mayo-klinikan tutkimuksen fulltextiä. Ja Lyonin sydäntutkimuksen tiedotkin vetivät aika hiljaiseksi. Mitä Lyonin sydäntutkimuksen tuloksiin verrattavaa näyttöä karppaajilla on tarjota vähähiilihydraattisten ruokavalioiden tueksi?