karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jaiks! Salaliittoteoria pitää kutinsa. KTL on liittoutunut Oolannin ranskalaisten, Frionorin kalapuikkojen ja Euroshopper kasvirasvakeksien kanssa ja salaa kaikilta todellisuuden.

Nettisivuilla antamansa informaation mukaan kantaan on tallennettu tiedo yli 290 ravintotekijästä. Onko siis niin, että rahallakin sieltä jää yli 200 ravintotekijän tiedot saamatta? Siinä tapauksessa herää kysymys, miksi ihmeessä ja ketä varten noita tietoja pitää kerätä?

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Lainaus:



"Kansanterveyslaitos
Folkhälsoinstitutet
National Public Health Institute
© Kansanterveyslaitos - Folkhälsoinstitutet 2005 1
Fineli-tiedostojen sisältämät ravintotekijät
7.6.2005
Heli Reinivuo

FINE68-tiedosto:
ALC alkoholi
ASH tuhka (kivennäisaineet)
CA kalsium
CAROTENS karotenoidit
CARTB beetakaroteeni
CHOAVL hiilihydraatti imeytyvä
CHOCDF hiilihydraatti erotuksena
CHOLE kolesteroli (GC)
CR kromi
CU kupari
ENERC energia laskennallinen
F16D0T rasvahappoisomeerit 16:0
F18D1T rasvahappoisomeerit 18:1
F18D2CN6 rasvahappo 18:2 cis,cis n-6 (linolihappo)
F18D3N3 rasvahappo 18:3 n-3 (alfalinoleenihappo)
F20D4N6 rasvahappo 20:4 n-6 (arakidonihappo)
F20D5N3 rasvahappo 20:5 n-3 (EPA)
F22D6N3 rasvahappo 22:6 n-3 (DHA)
FACIDCTG rasvahapot yhteensä
FAMCIS rasvahapot yksittäistyydyttymättömät cis
FAPU rasvahapot monityydyttymättömät
FAPUN3 rasvahapot n-3 monityydyttymättömät
FAPUN6 rasvahapot n-6 monityydyttymättömät
FAS18 rasvahappoisomeerit 18:0
FASAT rasvahapot tyydyttyneet
FAT rasva
FATRN rasvahapot trans
FD fluoridi
FE rauta
FIBC kuitu, kokonais-
FIBINS kuitu veteen liukenematon
FIBT kuitu yhteissumma
FOL folaatti (HPLC)
FRUS fruktoosi
ID jodidi (jodi)
K kalium
LACS laktoosi
MG magnesium
MN mangaani
MO molybdeeni
MYRIC myrisetiini
NA natrium
NACL suola
NIAEQ niasiiniekvivalentti NE
NT typpi, yhteensä
OA orgaaniset hapot
P fosfori
PROT proteiini
PSACNCS polysakkaridi, vesiliukoinen ei-selluloosa
QUERCE kversetiini
RETOL retinoli
RIBF riboflaviini (B2)
SE seleeni
STARCH tärkkelys
STERT sterolit
SUCS sakkaroosi
SUGAR sokerit
SUGOH sokerialkoholi
THIA tiamiini (B1)
VITA A-vitamiini RE
VITB12 B12-vitamiini (kobalamiini)
VITC C-vitamiini
VITD D-vitamiini
VITE E-vitamiini alfatokoferoliekvivalentti
VITK K-vitamiini
VITPYRID pyridoksiini vitameerit (vetykloridi)
WATER vesi (kosteus)
ZN sinkki
"

FINE68 on ilmoitettu maksavan 2880EUR (ALV 0)

Mikä tuolla maksullisessa kaikkien ostettavissa olevassa tietokannassa on se nimenomaan haitallinen transrasva, ja vain se? FATRN ? Mitähän se tarkemmin ottaen sisältää ja mistä ja miten mitattua dataa

Ei ole teollista ja kotikutoista ja lehmäntekemää trans-rasvaa Finelissä eriteltynä, ainakaan tuossa myytävässä versiossa. On vain transrasvahappojen yhteismäärä, joka kaiketi jaotellaan omiksi rasvahapoikseen, mutta sitä ei myydä. Miksi? Ehkä siksi, että se ei ole kattava ja täysin aukoton.

Niinpäniin. Niin arvelinkin. Onkohan noissa väestön transrasvojen saantiarvioissa edes eriteltynä pötsin tekemä hyötytrans pois vai onkohan se niissäkin (arvioissa) transunipussa mukana.... että saatas alle 2E% transuina vai neljäkös se on *wirn* .. vai paljonkos se muuttuukaan tuossa valtioiden välisellä rajavyöhykkeellä... sen kohdalla taitaa olla aikamoinen..... muutos on aika voimakas ja valtion rajavyöhyke on aika kapea... aika jyrkkää on muutos.... mikähän siihen sen aiheuttaa.... *joo joo .... pidän turpani kiinni*

No se siitä sitten.

No ei tietty! Nehän pohjaa... Fineliiin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Menkääs nyt sinne Fineliin ja katsokaa vaikka elintarvikkeet aakkosjärjestyksessä -kohdasta vaikkapa kalapuikko, leivitetty. Siellä kohta kohtan jälkeen kerrotaan, että pitoisuus on laskettu reseptistä. Ei niitä siis ole kukaan kokkaillut, vaan laskettu taskulaskimella. Mutta mikä on se resepti? Onko reseptissä transrasvaa? Yhtäkaikki, tulosta ei ole mitattu myytävästä tuotteesta.

Entäs lisää: Suomen lain mukaan elintarvikkeen valmistaja ei ole velvollinen mittauttamaan tuotteen ravinnepitoisuuksia vaan voi poimia tiedot finelistä pakkaukseensa. Ne reseptistä mitatut.

On tässä porsaanreikää kerrakseen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ja hiukan "jatkettu versio":
Niinpäniin. Niin arvelinkin. Onkohan noissa väestön transrasvojen saantiarvioissa edes eriteltynä pötsin tekemä hyötytrans pois vai onkohan se niissäkin (arvioissa) transunipussa mukana.... että saatas alle 2E% transuina vai neljäkös se on *wirn* .. vai paljonkos se muuttuukaan tuossa valtioiden välisellä rajavyöhykkeellä... sen kohdalla taitaa olla aikamoinen..... muutos on aika voimakas ja valtion rajavyöhyke on aika kapea... aika jyrkkää on muutos.... mikähän siihen sen aiheuttaa.... *joo joo .... pidän turpani kiinni*

Siitä reijästä voisi "hinata" (vaikka eläkkeelle) isommankin puskan kuin porsaan kokoisen...

Minusta tässä koko rasvajutussa kaikkineen olisi tutkivalle journalismille hommia. Mitä tutkimusasiakirjoja on kenelläkin ja miksi ne on niin kiusallisia ja miksi ne voi aiheuttaa niin paljon kyseenalaistusta vanhoihin mantroihin että ne olis viisasta salata (toistaiseksi) ja odottaa ajan kulumista. (Vaan sitä EI hoida aika.) Kuka tiesi, koska ja mitä. Kuka kertoi kenelle ja mitä. Se olis paljon hyödyllisempää kuin vanhojen stasi arkistojen kaivelu.

Tämä taitaa olla minun sekaannukseni. Tarkoitin nimenomaan reseptin pohjalta laskettuja elintarvikkeita, jotka kuitenkin varsin yleisesti hankitaan teollisina valmisteina (esim. nuo kalapuikot, keksit...). Yllättävän monessa rasvat ovat tosiaan reseptistä lasketut, ei siis analysoitu esim. yleisesti käytetyistä valmisteista.

Aidosti analysoitujen tuotteiden tapauksessa olisi toki hauska tietää, mistä tuotteista analyysi on tehty. Kai tuo löytyy KTL:n omista tiedoista, toivon ainakin...

Finelillä ei ole siis mitään julkaisukelpoista tietoa transrasvoista?

Eihän se sitä tarkoita, että Finelissä, siis siinä jota tutkimustyössä käytetään, ei olisi eritettynä eri transrasvahappoja, jos niitä ei jokainen taatelin tallaaja saakaan ostettua. JOs ne erittelee muitakin rasvahappoja, niin miksi ei transejakin?

No miksi siinä reseptissä pitäisi olla transrasva??? Onko siellä reseptissä muut ravintoaineet lueteltu???? En ainakaan löytänyt appelsiinimehun reseptistä C-vitamiinia. Onko mua nyt kustu linssiin, kun kuvittelin että ravintoaine on eri juttu kuin ruoka-aine???




Mistä sä sen tiedät???

lainaus lähteestä: http://www.efsa.eu.int/science/nda/nda_ ... 88_en.html

"Dairy and beef fat typically contains around 3-6% TFA (wt. % of total fatty acids), while levels in lamb and mutton can be somewhat higher. The TFA content in margarines and fat spreads may vary considerably, depending on the proportion of partially hydrogenated oils used. Data from the TRANSFAIR study carried out in 14 European countries during 1995-96 showed that soft spreads generally had TFA contents ranging from below 1% up to 17%, while hard stick margarines contained somewhat higher levels. Data from more recent analyses show that TFA levels in most edible fats are below 1-2%. In many cases this reduction has been accompanied
by an increased level of saturated fatty acids (SFA). The TFA content of bakery products (rusks, crackers, pies, pirogues, cookies, biscuits, wafers etc), as well as some breakfast cereals with added fat, French fries, soup powders and some sweets and snack products, may vary considerably (from below 1% up to 30% of total fatty acids) depending on the type of fat used. Vegetable oils and liquid margarines have a low proportion of TFA, usually below 1%."

Mutta tuohon suomen rajallehan ne pysähtyvät ja suomi on transsivapaa valtio. Kun katsoo listaa niin JOS ajatellaan että JOS tyypillinen suomalainen söisi vaion kaniisti puhtaista raaka-ainesita valmistettavaa ruokaa niin saahan sen arvioitua aika vähäiseksi. Mitä sensijaan nykytrendin mukaan suuri joukko suomalaisia popsii... jääkö se heillä ihan vähäiseksi. On niin kiva tehdä kauniita arviolaskelmia transienkin saannista kun käyttää niitä JOS sanoja oikein paljon.

Niin, pointti oli mikä????

Ensimmäiselle veiraalle: siis et tiennytkään (viite lihavointiin)
Ja toiselle: Kyllä nuo Finnravinnon arvot ovat raportin itsensä sanojen mukaan laskettu juuri siitä meillekin saatavissa olevasta Finelistä, eikä ainakaan siinä ole transseja eritelty. Ja tämän samaisen Finelin mukaan kalapuikkoihin ja pullaan käytetään reseptistä laskettua arvoa eikä teollista tuotetta (se siellä muuten sanotaakin, Finelissä siis).

Se mitä Finelissä sanotaan ei välttämättä vastaa sitä, mitä pullia tai kalapuikkoja ne Finnravinnon tutkimuksen ihmiset ovat siinä viitenä ylöskirjauspäivänä syöneet . Mutta toisaalta, eihän heidän ruokataseensa näytä muutenkaan olevan kovin hyvässä sopusoinnussa Suomessa kuluttetjun elintarvikkeiden tilastojen kanssa... Jotka tilastot muuten löytää kätevästi Finnravinnon liitteistä, niin että itse kukin voi ihan rauhassa niitä ihmetellä.

Pitäisiköhän tässä vielä kysyä, mahtavatko nämä anonyymipalstan anonyymit kyselijät tietää, mitä tarkoittaa termi kehäpäätelmä? Fineliä ilmeisesti eivät tunne - jos tuntisivat, olisivat tienneet ne reseptit, eivätkä puhuneet Alepoista.... Syntihän ei ole (sen enempää täällä kuin muuallakaan) se ettei tiedä. Se että väittää jotain, joka ei pidä paikkaansa, onkin sitten jo hiukan lähempänä synnin määritettä. Vai onko?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No ajatellaanpa vaikka teollisvalmisteista leivonnaista. Niiden hyllyikä on usein hämmästyttävän pitkä suhteessa vaikkapa kotonaleivottuihin vastineisiinsa. Epäileväinen alkaa jo tässä vaiheessa ajatella transrasvoja ja niiden hyvää säilyvyyttä. Edellä mainituissa lähteissä yhdeksi trasrasvojen potentiaaliseksi lähteeksi onkin mainittu teollisuuden käyttämät kovetetut rasvat, mm. kaavilointimargariinit.

Rasiamargariinien osalta tilanne Suomessa on ymmärtääkseni ihan ok.

No, mitäpä tällä on tekemistä Finelin ja ruoka-aineiden ravintosisällön kanssa. Well, kun ruoan ravintosisältö on "laskettu reseptistä", niin minkäköhänlaista margariinia arvelet käytetyn reseptin laskennan pohjana... ...me emme tiedä...

Joitain huvittavia (tai sitten ei) havaintoja olen myös Finelistä tehnyt, liittyen edelliseen leivonnaisesimerkkiin:

wienerleipä,
klikatkaapa reseptistä kohtaa Pulla- ja piirakkarasva...

MUOKS:
Jottei tunnu ihan sattuman kaupalle

Pulla keskirasvainen, leipomo
Ja klikatkaa reseptistä kohtaa Leipomoteollisuusmargariini 80% leivonta



No, jos tulos on mitattu myytävästä tuotteesta taii ylipäätään minkäänlaisesta tuotteesta, niin ko. ravintoaineen kohdalla lukee "analysoitu"

Pysähtyykö transrasva suomen rajalle. No on siinä mutakin ajateltavaa. Mutta jätän sen sinulle ajateltavaksi. (tilastot, rasva, sv taudit... "paharasva" mantra jne...)