karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-21 21:27:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 17 18 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-07-30 11:19:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Saisikohan sen Pyykön ohjelman "toiveuusintana", jos YLE sais reilut 1500 pyyntöä? Minulta jäi aikanaan näkemättä, koska olin silloin Pietarissa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:20:42 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
els kirjoitti:
Ja kuinka ollakaan, Fogelholm oli sattunut ottamaan pääaseekseen vähähiilihydraattisia vastaan juuri tuon Bravatan. ... jonka tulokset hän sitten selvitti erittäin perusteellisesti. Mutta valitettavasti yhtä virheellisinä kuin Aro tuossa markun julkaisussa.

Millä perusteella väität noita tuloksia vääriksi?

Diabetesliiton sivulla

http://www.diabetes.fi/index.php?lk_id=15

on paljon muitakin artikkeleita asiasta. Esim. Ravitsemusterapeutti Liisa Heinonen, Diabeteskeskus ja professori Antti Aro, Diabetes 12/2003:
Niukasti hiilihydraattia, runsaasti rasvaa
- paino voi pudota, mutta miten käy terveyden?


http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=224

Otteita artikkelista:

"Vallankumouksellinen dieetti näyttää, kuinka on mahdollista laihtua tarvitsematta kärsiä lainkaan nälkää", väittää mainosteksti.
Kukapa laihduttaja ei haluaisi sitä uskoa. Mistä oikein on kysymys? Onko väitteessä perää?


Hiilihydraattipitoisen ruuan karttamiseen perustuvia dieettejä on monennimisiä: Atkinsin dieetti, Montiqnacin dieetti, Antti Heikkilän dieetti, kivikauden dieetti. Kolmessa ensiksi mainitussa pyritään - ainakin dieetin tiukimmassa vaiheessa - pääsemään hiilihydraatteja välttämälllä sellaiseen paaston kaltaiseen tilaan, jossa rasvojen palaminen elimistössä on epätäydellistä.

On väitetty, että tällaisessa tilassa rasvainen ruoka ei varastoidu, ja sitä voi syödä runsaastikin lihomatta. Kuulostaa ihanteelliselta, mutta valitettavasti se ei ole totta. Kuvailtu tila ei ole ihmisen elimistölle normaali, eikä ongelmaton.
---
Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50-60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

Niukasti hiilihydraatteja sisältävien dieettien ruokakolmiossa ruuat ovat vaihtaneet paikkaa. Hiilihydraattipitoisesta ruuasta saadaan tiukimman dieetin mukaan vain noin 10 prosenttia energiantarpeesta. Rasvan osuus päivän energiantarpeesta nousee 60-70 prosenttiin ja proteiinin osuus 25-30 prosenttiin.
---

Ravintoaineiden saanti puutteellista

Niukasti hiilihydraatteja sisältävästä ruokavaliosta puuttuvat viljatuotteet sekä hedelmät, marjat ja monet juurekset lähes kokonaan. Paljon elimistöllemme välttämättömiä ravintoaineita jää näin saamatta. Hiilihydraattien karttamiseen perustuvissa dieeteissä juuri ne ruoka-aineet, joita pidetään terveyttä edistävän ruokavalion perustana, ovat vältettävien listalla.

Kun perusruokamme täysjyväviljat, leipä, puuro, pasta, riisi, peruna, hedelmät ja marjat puuttuvat ruokavaliosta, emme saa riittävästi kuituaineita, monia vitamiineja ja kivennäisaineita. Ruokavalion kuiduttomuus aiheuttaa muun muassa ummetusta.
---
Julkilausuman mukaan dieetin runsas proteiinipitoisuus voi olla ongelmallista munuaisille silloin, jos niissä on pienikin vaurio. Runsas proteiinin saanti lisää myös puriiniaineiden saantia, mikä voi lisätä kihdin oireilua. Puriiniaineenvaihdunnan häiriö liittyy usein metaboliseen oireyhtymään ja tyypin 2 diabetekseen.

Runsasrasvaisuus saattaa lisätä syövän riskiä. Sydän- ja verisuonisairauksien riski kasvaa, koska runsaasti kovaa rasvaa sisältävä dieetti lisää haitallisen LDL-kolesterolin määrää veressä.
---
Siitä kuitenkin on näyttöä, että kun suositusten mukaisesta tasapainoisesta ruokavaliosta ja liikunnasta tulee arkipäivää, sillä on monenlaisia hyviä terveydelliisä vaikutuksia. Se ei edistä pelkästään painonpudotusta, vaan ehkäisee monia sairauksia.

Tästä on todisteena suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus, jossa heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:24:08 
Poissa
hörhökarppi
hörhökarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-03-25 21:28:23
Viestit: 3519
*huoks*


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:33:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:34:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Suomalainen diabetestutkimus tällä hetkellä todistaa ainoastaan osaavansa kasvattaa diabertesepidemiaa paremmin kuin mikään muu toistaiseksi tunnettu menetelmä. Saavutus se on sekin...

Markku: Minä en väittänyt vääräksi. Kauffmann osoitti sen. Eikä kukaan vastannut hänen kritiikkiinsä. Kuten tiedelehdissä on tapana tehdä, silloin asia nähdään vääräksi. Joten tällä hetkellä KAuffman johtaa 1-0. Tästä syystä sitä artikkelia ei (enää) kovin innokkaasti siteerata.

Minun ei tarvitse tietää mitään. Tämä on todellakin alan asiantuntijoiden itsensä toteama kanta. Otan osaa tuskaasi, Markku.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:44:54 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
els kirjoitti:
Suomalainen diabetestutkimus tällä hetkellä todistaa ainoastaan osaavansa kasvattaa diabertesepidemiaa paremmin kuin mikään muu toistaiseksi tunnettu menetelmä. Saavutus se on sekin...

Todistaa myös tämän:

Heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Suosituksilla tarkoitetaan tässä Diabetesliiton suosittelemaa ruokavaliota, jossa hiilihydraateilla saadaan 50-60 % energiasta.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:48:59 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Kuinka moni epäonnistui yrittäessään muuttaa ruokatottumuksia suositusten suuntaan? Moniko onnistuneista kykeni ylläpitämään saavuttamansa edut? Kerropa Markku se?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:49:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Markku kirjoitti:
els kirjoitti:
Suomalainen diabetestutkimus tällä hetkellä todistaa ainoastaan osaavansa kasvattaa diabertesepidemiaa paremmin kuin mikään muu toistaiseksi tunnettu menetelmä. Saavutus se on sekin...

Todistaa myös tämän:

Heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Suosituksilla tarkoitetaan tässä Diabetesliiton suosittelemaa ruokavaliota, jossa hiilihydraateilla saadaan 50-60 % energiasta.

Suomalaiset ovat KTL'n monikymmenvuotisten ravitsemustutkimusten mukaan erittäin tottelevaista ja oppivaista kanssa. Kun käskettiin vähentämään rasvaa, se tehtiin. Kun käskettiin vähentämään eläinperäisiä tuotteita se tehtiin. Suomalaiset syövät suositusten mukaan tottelevaisemmin kuin mikään muu eurooppalainen kansa. Ja tulos: Johdamme diabetesedpidemioissa!

Way to go, Diabetesliitto!

Markku: Etkö jaksanutkaan lukea Kauffmannia, kun kysyit virheistä. Onhan sinulla sentään ne tiedejulkaisutkin. Ja toivottavsti vielä itse kirjoitettuina? 8)


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 17:54:47 
Suomalaiset syövät euroopan vähärasvaisinta ruokaa ja eniten ruisleipää. Eikös niiden pitäisi estää diabetestä? Miksi meillä on räjähdysmäisesti kasvava epidemia?

Kuulin tuossa matkalla kahvilassa kahden vanhemman miehen keskustelun: "Ei se sokeri niin paha ole. Täytekakkuakin voi aivan hyvin syödä, kun ei syö mahdottomasti. Se rasva se on diabeetikolle se kaikkein pahin juttu."


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 18:17:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Nämä on Markku niin vanhoja ja toteennäyttämättömiä väitteitä, että eipä juuri ns. virallisterveelliset, ainakaan fiksuimmat heistä, asiantuntijatkaan enää kehtaa niitä esittää. Me keskustelimme reilu vuosi sitten tällä palstalla näistä väitteistä. Linkitkin laitettiin sinulle, et vaan tainnut lukea.

Markku kirjoitti:
"Vallankumouksellinen dieetti näyttää, kuinka on mahdollista laihtua tarvitsematta kärsiä lainkaan nälkää", väittää mainosteksti.
Kukapa laihduttaja ei haluaisi sitä uskoa. Mistä oikein on kysymys? Onko väitteessä perää?


Kyllä siinä on. Eikä tarvitse turvautua uskoon, kun on itse kokeillut ja tietää vielä miksi. Eikä se ole mitenkään vallankumouksellinen, jollei sitten vallankumoukselliseksi katsota sitä, ettei osta teollisesti valmistettua moskaa.


Markku kirjoitti:
Hiilihydraattipitoisen ruuan karttamiseen perustuvia dieettejä on monennimisiä: Atkinsin dieetti, Montiqnacin dieetti, Antti Heikkilän dieetti, kivikauden dieetti. Kolmessa ensiksi mainitussa pyritään ? ainakin dieetin tiukimmassa vaiheessa ? pääsemään hiilihydraatteja välttämälllä sellaiseen paaston kaltaiseen tilaan, jossa rasvojen palaminen elimistössä on epätäydellistä.

On väitetty, että tällaisessa tilassa rasvainen ruoka ei varastoidu, ja sitä voi syödä runsaastikin lihomatta. Kuulostaa ihanteelliselta, mutta valitettavasti se ei ole totta. Kuvailtu tila ei ole ihmisen elimistölle normaali, eikä ongelmaton.


Niitä on itse asiassa yli kaksikymmentä ja lisää tulee koko ajan. Osassa pyritään ketoosiin, osassa ei. Ketoosi on varsin normaali tila elimistölle ja niukkakalorisellakin ruokavaliolla voi olla ketoosissa. Siinä ei tarvitse syödä paljoa, koska elimistö käyttää vararasvoja, niitä samoja, joista laihduttaja haluaa päästä eroon, energiaksi.

Markku kirjoitti:
Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50?60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15?20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

Niukasti hiilihydraatteja sisältävien dieettien ruokakolmiossa ruuat ovat vaihtaneet paikkaa. Hiilihydraattipitoisesta ruuasta saadaan tiukimman dieetin mukaan vain noin 10 prosenttia energiantarpeesta. Rasvan osuus päivän energiantarpeesta nousee 60?70 prosenttiin ja proteiinin osuus 25?30 prosenttiin.



On vähän hölmöä määritellä proteiinin tarve energiantarpeen mukaan, koska se ei ole elimistölle ensisijaisesti poltto- vaan rakennusaine. Siksi sen tarve ei muutu, jollei nyt ole joku mieletön lihasmassankasvatus menossa. Polttoaineeksi voi sitten käyttää joko rasvaa tai sokeria, jälkimmäisen käyttö laihduttajalla haittaa laihtumista, ei pidä nälkää poissa ja hoikillakin rasittaa turhaan haimaa.

Markku kirjoitti:
Ravintoaineiden saanti puutteellista

Niukasti hiilihydraatteja sisältävästä ruokavaliosta puuttuvat viljatuotteet sekä hedelmät, marjat ja monet juurekset lähes kokonaan. Paljon elimistöllemme välttämättömiä ravintoaineita jää näin saamatta. Hiilihydraattien karttamiseen perustuvissa dieeteissä juuri ne ruoka-aineet, joita pidetään terveyttä edistävän ruokavalion perustana, ovat vältettävien listalla.


Eivät puutu marjat, vihannekset ja vähiten makeat hedelmät. Ravintoaineita tulee itse asiassa paremmin kun melkoisen vähän elimistöllemme välttämättömiä ravintoaineita sisältävät viljatuotteet on vaihdettu kasviksiin.

Markku kirjoitti:
Kun perusruokamme täysjyväviljat, leipä, puuro, pasta, riisi, peruna, hedelmät ja marjat puuttuvat ruokavaliosta, emme saa riittävästi kuituaineita, monia vitamiineja ja kivennäisaineita. Ruokavalion kuiduttomuus aiheuttaa muun muassa ummetusta.


Kun nämä yllämainitut ”perusruokamme” viljat, leipä, puuro, pasta, riisi, ja peruna puuttuvat ruokavaliosta vähenee riski saada peruskansantautimme diabetes suuresti. Viljan kuitujen puuttuminen ei aiheuta ummetusta vaan rauhoittaa ärtynyttä suolistoa.
---
Markku kirjoitti:
Julkilausuman mukaan dieetin runsas proteiinipitoisuus voi olla ongelmallista munuaisille silloin, jos niissä on pienikin vaurio. Runsas proteiinin saanti lisää myös puriiniaineiden saantia, mikä voi lisätä kihdin oireilua. Puriiniaineenvaihdunnan häiriö liittyy usein metaboliseen oireyhtymään ja tyypin 2 diabetekseen.


Vähähiilihydraattinen on runsasproteiininen vain väärin tehtynä. Proteiinisuositukset ovat ihan virallissuositusten mukaisia. Se on runsasrasvainen.

Markku kirjoitti:
Runsasrasvaisuus saattaa lisätä syövän riskiä. Sydän- ja verisuonisairauksien riski kasvaa, koska runsaasti kovaa rasvaa sisältävä dieetti lisää haitallisen LDL-kolesterolin määrää veressä.


Täällä on paljon linkkejä jo siitä, ettei tuo väite pidä paikkaansa. Niitä fruktoosikeksejä en tosin juuri yllämainituista syistä uskaltaisi syödä.

Markku kirjoitti:
Siitä kuitenkin on näyttöä, että kun suositusten mukaisesta tasapainoisesta ruokavaliosta ja liikunnasta tulee arkipäivää, sillä on monenlaisia hyviä terveydelliisä vaikutuksia. Se ei edistä pelkästään painonpudotusta, vaan ehkäisee monia sairauksia.

Tästä on todisteena suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus, jossa heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.


Kyseisillä ohjeilla voi todella laihtua vain muutaman kilon, vaikka kituisi nälkää nähden ja liikkuisi raivoisasti joka päivä. Jos laihduttaisi kunnolla jättämällä sokerit ja tärkkelykset pois voisi laihtua merkittävästi ja diabeteksen ehkäisy ei olisi niin tuloksetonta.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-01 18:28:16 
Poissa
hörhökarppi
hörhökarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-03-25 21:28:23
Viestit: 3519
Markku kirjoitti:
Todistaa myös tämän:

Heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Suosituksilla tarkoitetaan tässä Diabetesliiton suosittelemaa ruokavaliota, jossa hiilihydraateilla saadaan 50-60 % energiasta.


Ja taas *huoks*. Minä olen noudattanut tuota ohjetta. Verenpaineeni sen enempää kuin rasva-arvonikaan eivät muuttuneet parempaan suuntaan. Valitettavasti, vaikka TODELLA USKOIN tuohon!

Ei tietenkään voida yleistää sillä perusteella, mitä minulle on tapahtunut. Uskon, että on ihmisiä, joille tuo toimii. Mutta miksi on niin vaikea hyväksyä sitä, että JOILLEKIN IHMISILLE TOIMII TOISENLAINEN TAPA??

Karppaus (sokerit, jauhot, peruna pois) on parantanut triglyarvojani, sitä hyvää kolesterolia ym. Ja minun on hyvä olla tällä ruokavaliolla.

Ihmettelen yhä, että tämä maailma on niin mustavalkoinen. Että olisi olemassa vain yksi totuus. Jos olisin Asperger-ihminen, kuten poikani on, tämä mustavalkoisuus olisi minulle aivan ymmärrettävää.

Mutta en ole. Totuuksia on enemmän, kuin meidän pienet aivomme pystyvät käsittämäänkään.

Ja vielä pieni lisäys: Markku, olet aivan kuin poikani!!! :lol:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 08:41:03 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Voi markku :roll:

Siis jos olen käsittänyt oikein, pituutesi oli 180 ja painosi 55

markku kirjoitti:Olen ollut koko ikäni laiha; painan tuskin 55 kiloa vaikka olen 180 cm pitkä. Nälkä tulee minulle helposti, eikä sitä mikään salaattilautanen riitä sammuttamaan.

Painoindeksisi on siis 17, vaikka näkemättä onkin mahdotonta arvioida, sanoisin, että olet alipainoinen. Lisäksi kertomasi mukaan et juurikaan syö kasviksia, ja jatkuvaan nälkään nautit keksejä.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa: ennen söin aamupalaksi täysjyvämuroja rasvattoman maidon kera sekä banaania, nälkä tuli 2-3tunnin sisällä. Nykyään jos syön munaa sekä leikkelettä/pekonia, nälkä pysyy poissa helposti 6tuntia. lounaaksi syön reilusti salaattia, lihaa noin 200g ehkä lisänä juustoa tms. ja taas jaksan 6-7tuntia.

Nykyään syön siis vain 3 ateriaa, koska nykyinen ruokavalioni pitää nälkää paremmin kuin aiempi rasvaton täysjyvä.

Olen aina syönyt paljon kasviksia eri muodoissa ja myös hiilihydraatti tietoiseen ruokavalioon sopii rehut, marjat ja hedelmät oikein hyvin. Tarkoitus on syödä ravinteikasta ruokaa ja väitän ihan kirkkain silmin, että jos sinun ja minun ruokapäiväkirjat toimitettaisiin asiantuntijoille, siunaisivat he minun syömiseni jo pelkästään kasvisten määrän takia.


10:00 aamiainen 100g vadelma, 100g rahkaa, kuppi teetä
13:00 lounas jauhelihakastike (lihaa noin 200g), höyrytetyt kasvikset 300g, 3 siivua edam
16:00 kahvi + loraus kermaa
21:00 30g sekapähkinää (ruokaa laittaessa, hups)
22:00 illallinen siskonmakkarawokki (200g siskonmakkaraa, 300g wokkikasviksia) 2dl light limua

Esimerkki päivästäni huomaa, kuinka ei tarvitse puputtaa pitkin päivää :wink:

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 09:34:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
karpaasi kirjoitti:
Kuinka moni epäonnistui yrittäessään muuttaa ruokatottumuksia suositusten suuntaan? Moniko onnistuneista kykeni ylläpitämään saavuttamansa edut? Kerropa Markku se?

En ole pätevä vastaamaan tällaisiin kysymyksiin. Itse olen onnistunut muuttamaan ruokailutottumuksia juuri suositusten suuntaan. Valkoisesta leivästä olen luopunut jo 1980-luvun alussa. Parin viimeisen vuoden aikana olen siirtynyt sokeroiduista mehuista light-mehuihin sekä tammikuussa tänä vuonna Kantolan Kulta-Marie -kekseistä Tasangon fruktoosipipareihin ja sokerista Rainbow-makeutuspuristeisiin.

Yritykseni luopua fruktoosipipareista näyttää jo alkuvaiheessa epäonnistuvan. Viime viikonloppuna niitä kului tavallista enemmän: kokonainen pussi (200 g). Näläntunne tulee minulle helposti eikä sen poistaminen onnistui muilla keinoin.

Minun oli helppo siirtyä Diabetesliiton suosittelemaan ruokavalioon mutta ei enää ankarampaan vähähiilihydraattiseen ruokavalioon.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 09:54:50 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
Anja kirjoitti:
Suomalaiset syövät euroopan vähärasvaisinta ruokaa ja eniten ruisleipää. Eikös niiden pitäisi estää diabetestä? Miksi meillä on räjähdysmäisesti kasvava epidemia?

Kuulin tuossa matkalla kahvilassa kahden vanhemman miehen keskustelun: "Ei se sokeri niin paha ole. Täytekakkuakin voi aivan hyvin syödä, kun ei syö mahdottomasti. Se rasva se on diabeetikolle se kaikkein pahin juttu."

Kaikki suomalaiset eivät syö vähärasvaista ruokaa eivätkä ruisleipääkään.

Siitä kuitenkin on näyttöä, että kun suositusten mukaisesta tasapainoisesta ruokavaliosta ja liikunnasta tulee arkipäivää, sillä on monenlaisia hyviä terveydelliisä vaikutuksia. Se ei edistä pelkästään painonpudotusta, vaan ehkäisee monia sairauksia.

Tästä on todisteena suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus, jossa heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50-60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 10:01:00 
Ihan kuin toistaisit itseäsi.

Ainoa mikä tässä on todistettu on, että huolimatta suomalaisesta diabeteksen ehkäisykamppanjasta ja suomalaisten monissa tutkimuksissa osoitetusta kuuliaisuudesta diabetesepidemia on kasvaa meillä nopeammin kuin muualla.

terv els


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 10:10:56 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
els eirek kirjoitti:
Ainoa mikä tässä on todistettu on, että huolimatta suomalaisesta diabeteksen ehkäisykamppanjasta ja suomalaisten monissa tutkimuksissa osoitetusta kuuliaisuudesta diabetesepidemia on kasvaa meillä nopeammin kuin muualla.

On todistettu myös seuraava:

Siitä kuitenkin on näyttöä, että kun suositusten mukaisesta tasapainoisesta ruokavaliosta ja liikunnasta tulee arkipäivää, sillä on monenlaisia hyviä terveydelliisä vaikutuksia. Se ei edistä pelkästään painonpudotusta, vaan ehkäisee monia sairauksia.

Tästä on todisteena suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus, jossa heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50-60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 10:17:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Markku kirjoitti:
... Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50-60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

Mutta eihän diabetesliitolla VOI olla tällaisia suosituksia koskevaa tutkimusdataa! Vielä viime vuonna sen ja KTL'n ja valktion ravitsemuskeskuksen ohjeet erityisesti valkuaiselle olivat 10-15% eikä 15-20. Ja Diabetesliitto on kyllä nyt edellä muita suomalaisia tahoja, jos se sanoo näin, sillä Valtion ravitsemuskeskuksen nykykanta valkuaiseen on 10-20%, ei 15-20%. Ja jo näinä aikaisempien suositusten aikaan ainakin siteraamasi Aro valitti, että Suomessa syödään liikaa valkuaista - siis vaikka Finnravinnon mukaan sitä silloinkin saatiin 10-15% rajoissa.

Jos olet elänyt Diabetesliiton oheilla tähänastisen elämäsi - niin et kyllä tasavarmaan ole syönyt 15-20% valkuaista. Etkä 30% rasvaa. Ja koska sinun jos kenen pitäisi tämä tietää - niin että mikäköhän trolli tämä Markku oikein olikaan??

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 10:22:07 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Markun mainitsemista artikkeleista olen käynyt sähköpostikeskustelua Heinosen kanssa, viestit löytyvät tästä ketjusta:

http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=4305

Suomalaiset interventiotutkimukset elintapojen parantamiseksi ja kansantautitilastojen kaunistamiseksi ovat tuottaneet varsin vaihtelevia tuloksia. Runsas ylipaino yksistään on monille kansansairauksille riskitekijä (josta ei toki voi johtaa sitä, että yksilölle ylipaino olisi aina vaarallista, tämä on tilastollinen riski). Sen alentaminen vaikuttaa todennäköisesti myönteisesti moniin asioihin, tapahtui laihtuminen miten tahansa. Interventiotutkimusten todelliset seuraamukset näkyvät vasta hyvin pitkällä aikavälillä, paitsi jos tutkimusjoukon keski-ikä on verrattain korkea. Pitkän aikavälin seurannassa tulokset voivat hävitä kohinaan, mikäli elämäntapamuutokset eivät ole pysyviä.

Heitin aikaisemmin tähän keskusteluun hyvin provosoivan linkin (interventiotutkimus SV-sairauksien riskitekijöihin vaikuttamisesta, tosin), jota ei varmaan kukaan lukenut.

Lainaa:
OBJECTIVE. To investigate the long-term effects of multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases (CVD). DESIGN. The 5-year randomized, controlled trial was performed between 1974 and 1980. The subjects and their risk factors were reevaluated in 1985. Posttrial mortality follow-up was continued up to December 31, 1989. SETTING. Institute of Occupational Health, Helsinki, Finland, and Second Department of Medicine, University of Helsinki. PARTICIPANTS. In all, 3490 business executives born during 1919 through 1934 participated in health checkups in the late 1960s. In 1974, 1222 of these men who were clinically healthy, but with CVD risk factors, were entered into the primary prevention trial; 612 were randomized to an intervention and 610 to a control group. INTERVENTIONS. During the 5-year trial, the subjects of the intervention group visited the investigators every fourth month. They were treated with intensive dietetic-hygienic measures and frequently with hypolipidemic (mainly clofibrate and/or probucol) and antihypertensive (mainly beta-blockers and/or diuretics) drugs. The control group was not treated by the investigators. MAIN OUTCOME MEASURES. Total mortality, cardiac mortality, mortality due to other causes. RESULTS. Total coronary heart disease risk was reduced by 46% in the intervention group as compared with the control group at end-trial. During 5 posttrial years, the risk factor and medication differences were largely leveled off between the groups. Between 1974 and 1989 the total number of deaths was 67 in the intervention group and 46 in the control group (relative risk [RR], 1.45; 95% confidence interval [CI], 1.01 to 2.08; P = .048); there were 34 and 14 cardiac deaths (RR, 2.42; 95% CI, 1.31 to 4.46; P = .001), two and four deaths due to other CVD (not significant), 13 and 21 deaths due to cancer (RR, 0.62; 95% CI, 0.31 to 1.22; P = .15), and 13 and one deaths due to violence (RR, 13.0; 95% CI, 1.70 to 98.7; P = .002), respectively. Multiple logistic regression analysis of treatments in the intervention group did not explain the 15-year excess cardiac mortality. CONCLUSION. These unexpected results may not question multifactorial prevention as such but do support the need for research on the selection and interaction(s) of methods used in the primary prevention of cardiovascular diseases.


Ikäviä tuloksia interventiotutkimuksissa on saatu muitakin, mm. veren lipidiprofiilin huononemista (ja tässä pitää olla tarkkana, suomalaiset kolesteroliuskovaiset tutkijat tuijottavat sitkeästi kokonaiskolesteroliin, jonka alentuessa voi lipidiprofiili SV-riskiä ajatellen jopa kohota...). Interventiotutkimukset ovat lähes poikkeuksetta monimuuttujaisia, eli on hyvin vaikea sanoa, mikä yksittäinen tekijä vaikuttaa terveydentilan muutokseen eniten.

Itse arvaisin, että myönteiset muutokset monissa interventiotutkimuksissa liittyvät lähinnä painon alenemiseen, liikunnan lisäämiseen ja kasvisten, marjojen ja hedelmien kulutuksen lisääntymiseen. Suunnilleen tässä järjestyksessä.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 10:54:04 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Markku kirjoitti:
Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.


Virallinen suositus rasvan osalta on yläreunaltaan 35E%.

Se muuten tarkoittaa tavanomaiselle 2400kcal kuluttavalle aikuiselle yli 90g rasvaa. Että näin ihan virallisestikin. Nyt jos laihdutetaan ja jätetään tärkeä tärkkelys vähemmälle pysytään edelleen virallisen kehyksissä vaikka syötäisiin alle 100g hiilihydraatia. Virallinen puoli lähtee siitä hiilihydraatin tarpeesta joka "estää" ketoosin toteamalla etä hiilihydraatti on vain tarpeen ketoosin estämiseksi mutta ei välttämätön elimistölle.

No, entäpä proteiini. Aika paljon proteiinia, 120g samaiselle 2400kcal kuluttavalle. Vähennetään hiukan ja otetaan se 15% niin saadaan 90g proteiinia. Entä miten olisi 10% (60g). Ja huomaa että suositukset lähtevät sekaproteiinista jonka BV on eri kuin tyypillisen karppiproteiinin joten karppihan voi vähentää sitä suunnilleen kertoimella 0,7. Mutta toisaalta laihdutettaessa matalilla hiilihydraattitasoilla on oltava lihassuojaukseen hiukan enemmän ylöimääräproteiinia jotta turvataan aina riittävä di novo sokerintuotanto siten että oman kehon proteiinikato on mahdollisimman pieni. Joten saahan se proteiini olla korkeampikin jos tarvii.

Miksi rasva yläkantista. Koska energiavaje ei saa olla liian suuri ja se taas johtuu siitä että ihmisen kyky vapauttaa rasvakudoksesta rasvoja on rajallinen ja yksilöllinen. Toki tässä esimerkissä saa energiaa palttiarallaa 1,5Mcal eikä se ole kaukana karppauksesta lainkaan. Ja ihan virallisen raameissa.

Mitä jos Markku alkaisit perehtyä hivenen asiaan. Jos haluat pysyä tiukasti virallispuolella niin lue edes ensin se virallinen ja sen taustat niin ymmärrät mitä siellä sanotaan ja tärkeää: myös se mitä siellä ei sanota. Lue NNR2004 alkajaisiksi. Lue se ennekuin julistat lisää. Opettele se vaikka perjantaihin mennessä jolloin asiasta voisi järjestää "pistokokeet" (äh eihän niistä etukäteen saanut... ;) )

"Nordic Nutrition Recommendations 2004
Integrating nutrition and physical activity
Nord 2004:013
Subject: Foodstuffs
ISBN 92-893-1062-6
Pages: 436
Language: English

The Nordic countries have for several decades collaborated in setting guidelines for dietary composition and recommended intakes of nutrients. This 4th edition, NNR 2004, contains a summary, presented in Chapters 1 and 2, while the subsequent chapters provide the scientific background documentation. Recommendations have been changed only when strong scientific evidence has evolved since the 3rd edition. A Nordic perspective has been accounted for in setting the recommendations.

A chapter on physical activity has been added and interaction with physical activity has been taken into account for the individual nutrient recommendations wherever appropriate. The chapters on energy requirement, eating pattern, antioxidants and breastfeeding have been reviewed and updated and a new chapter on food-based recommendations included.

The primary aim of the NNR 2004 report is to present the scientific background of the Nordic Nutrition Recommendations and their application. In addition the report can be used as a complement to text books in the field of nutrition, but it is not attempting to give a comprehensive overview of metabolism, physiology and clinical aspects of each nutrient or topic.

A secondary aim for NNR 2004 is to function as a basis for national recommendations adopted individually by the Nordic countries."


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 11:07:55 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Eipä taida tuo markku mitään lukea, eikä ymmärtää. Hän syö huonosti kaikilla kriteereillä, mutta haluaa kuvitella, että kun hän syö niinkuin syö, niin se on tavallista ja turvallista ja virallinen suositus tukee sitä. Jos katsoo mitä on virallinen suositus esim. Patrik Borgin tulkitsemana, niin karppaus ja virallinen ovat melko lähellä toisiaan, ja markun syömisistä kovin, kovin kaukana.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 17 18 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)