karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-29 13:42:39

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 110 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 20:13:42 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-28 13:16:26
Viestit: 240
Markku kirjoitti:
Mutta 1900-luvun alussa maassamme oli vaikea saada riittävästi magnesiumia ilman kokojyväviljaa. Runsaasti viljatuotteita silloin syötiinkin, kun ravinnosta sai magnesiumia 1200 mg päivässä.
Minkä takia hoet tätä(kin) samaa asiaa koko ajan, mikä tässä on se tärkeä pointti mikä ei minulle auennut?

_________________
Olo on kuin omenalla, posket punaisina ja siemenet sisällä


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 20:26:40 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
Assassinator kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Mutta 1900-luvun alussa maassamme oli vaikea saada riittävästi magnesiumia ilman kokojyväviljaa. Runsaasti viljatuotteita silloin syötiinkin, kun ravinnosta sai magnesiumia 1200 mg päivässä.
Minkä takia hoet tätä(kin) samaa asiaa koko ajan, mikä tässä on se tärkeä pointti mikä ei minulle auennut?

Kuten tämä
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... &start=345
taitaa tämäkin aihe jo olla siinä pisteessä, ettei enää kerta kaikkiaan etene, vaan samat argumentit toistetaan yhä uudelleen.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 21:06:28 
Poissa
kakarakarppi
kakarakarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-14 16:13:08
Viestit: 2074
Taitaa Maken ainut motivaatio näihin kommenteihin pudas provosoimisen ilo

_________________
(kato addikti on addikti, vaikka voissa paistais)
Muutoksen kesä!
iHerbistä ensitilaajalle alea 5$ koodilla KAJ788


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 21:21:43 
Poissa
prinssieversti
prinssieversti
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:46:22
Viestit: 2259
iida kirjoitti:
Taitaa Maken ainut motivaatio näihin kommenteihin pudas provosoimisen ilo


Ahkeruus on ilomme O:)

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 21:25:28 
Markku kirjoitti:
taitaa tämäkin aihe jo olla siinä pisteessä, ettei enää kerta kaikkiaan etene, vaan samat argumentit toistetaan yhä uudelleen.


Niinpä! Ja kukas se tulee niitä tänne jatkuvasti toistelemaan? :roll:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-02 21:57:54 
Poissa
kakarakarppi
kakarakarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-14 16:13:08
Viestit: 2074
Make kirjoitti:
iida kirjoitti:
Taitaa Maken ainut motivaatio näihin kommenteihin pudas provosoimisen ilo


Ahkeruus on ilomme O:)


Anteeksi :oops:

siis Markun tietenkin :D

_________________
(kato addikti on addikti, vaikka voissa paistais)
Muutoksen kesä!
iHerbistä ensitilaajalle alea 5$ koodilla KAJ788


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-03 08:49:40 
Fringe kirjoitti:
Markku kirjoitti:
Kiiruhda hitaasti. Vältä kuureja ja ihmedieettejä. Ne saattavat pudottaa kilojasi hetkellisesti, mutta niiden sisältö on niin kaukana normaalista elämästä, että kilot tulevat nopeasti takaisin. Saattaapa kertyä vähän ylimääräistäkin. Panosta pysyvään elämäntapojen muutokseen.


Mutta hei, tässähän on "karppilasien" läpi luettuna ihan asiaa.


No niin onkin!

Kuva

Tähän parit ällöhymiöt: :-({|= \:D/ :-({|= \:D/
Ainii, ja tää vielä unohtu: :roll:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-03 10:33:58 
Poissa
kilttikarppi
kilttikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-11-23 16:55:55
Viestit: 215
Nist kirjoitti:
Tähän parit ällöhymiöt: :-({|= \:D/ :-({|= \:D/
Ainii, ja tää vielä unohtu: :roll:


No siis on tämäkin: 8) aivan aunuksesta \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-03 20:02:01 
Minun mielestäni tämä keskustelu ei ole Markun argumenttien puolelta ollut lainkaan tyhjänpäiväistä huutelua tai trollaamista. Joidenkin karppien puolelta alkaa olla..

Taas tätä pois häätämitä palstalta, jos uskaltaa olle eri mieltä joistain asioista. Minä ainakin kuuntelen ihan mielelläni vastakkaisiakin mielipiteitä, jos ne perustellaan hyvin. Ei keskustelun tarvitse mennä siten, että lopputulokseksi saadaan kaikkinainen yhtämielisyys ja taivutettua väkisin muut omaksumaan omat näkemykset, nimenomaan se keskustelu on tärkeintä.

Lainaa:
.. ja JOS ruisleipä ja vähärasvainen ruoka olivat paras apu ylipainoisuuden ehkäisyssä, NIIN suomalaisissa pitäisi olla myös vähemmän ylipainoisia kuin muualla Euroopassa. Valitettavasti se ei mennyt edes näin.


Ei tuosta voi vetää suoraviivaisia johtopäätöksiä mustavalkoisesti, esim. ei ainakaan minun kohdallani, koska noiden lisäksi söin paljon ei-niin-vähärasvaisia herkkuja ja transrasvaisia leipomotuotteita ja kiloittain makeita herkkuja. Tuskin ihmiset edes syövät niin tarkan raja-arvoisesti "vain hyviä elintarvikkeita" tai "vain huonoja elintarvikkeita" vaan sekaisin kaikenlaista.

Minun puolestani Markku saa jatkaa kyseenalaistamistaan ja odottelen mielenkiinnolla asiallisia vastauksia niihin karpeilta. Siinä vaiheessa, kun kaikki pitäisi sulattaa tosta noin vaan, ollaan karppimaailmassa yhtäläisessä tilanteessa kuin miksi Suomessa ei kyseenalaisteta Puskan sanomisia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-03 20:14:29 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Hyvä Karpihko, ongelma ei ole tuo, vaan se että sama keskustelu käydään nyt jo liian monetta kertaa saman henkilön kanssa täsmälleen samalla kaavalla. Jaksoimme hyvin kaksi ensimmäistä kertaa, annoimme lähdeviitteitä sun muuta, mutta kun jättää meidän vasta-argumenttimme huomiotta, niin se ei ole keskustelua.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-03 21:04:11 
Luin nyt jonkin verran noita annettuja linkkejä ja huomaan, että olet oikessa, Mirka.

Pidemmän päälle Markun argumentit eivät kanna, jos tukeutuu vain vanhoihin tietoihin tai yleisluontoiseen materiaaliin. Lue Markku noita tutkimustiivistelmiä, jotka on mainittu nimeltä aiemmin.

Tässä tuleekin nyt tilaisuus kysyä palstan vanhoilta vakkareilta, että oletteko te tilanneet oikeuden noihin fulltexteihin ja tutustuneet itse tutkimuksenkulkuun kunnolla vai uskotteko te abstractin olevan riittäviä vakuuttuaksenne tiedon paikkansapitävyydestä?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 11:12:04 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Muutaman olen vilkaissut fulltextina, sitten on paljon artikkeleita, sekä abstrakteja. Toki pitäisi kaivaa fulltexteja, mutta sitten menee täyspäiväiseksi työksi mihin ei ole mahdollisuus, joten katson, että 30 samaan suuntaan näyttävää abstraktia eri tekijöiltä eri puolilta maailmaa viitatessaan samaan suuntaan kertoo ainakin suuntaa. Varsinkin kun niitä toiseen suuntaan viittaavia löytyy hyvin vähän.

!900-luvun alun tilanteeseen viittaaminen on melko älytöntä. Suomalaisten silloinen keski-ikä oli selvästi alle 40 ja kuolinsyyt aivan toiset kuin nykyisillä vanhuksillamme.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 11:31:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Karpihko kirjoitti:
Tässä tuleekin nyt tilaisuus kysyä palstan vanhoilta vakkareilta, että oletteko te tilanneet oikeuden noihin fulltexteihin ja tutustuneet itse tutkimuksenkulkuun kunnolla vai uskotteko te abstractin olevan riittäviä vakuuttuaksenne tiedon paikkansapitävyydestä?

Kyllä ne yleensä kannattaa lukea kokonaan, oli kyseessä sitten virallista puoltava tai vastustava kanta 8)
Erityisesti kokeellisten tulosten vertailu abstraktin väitteisiin on joskus hyvin, hyvin mielenkiintoista...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 12:36:35 
Poissa
kilttikarppi
kilttikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-11-23 16:55:55
Viestit: 215
Mirka kirjoitti:
!900-luvun alun tilanteeseen viittaaminen on melko älytöntä. Suomalaisten silloinen keski-ikä oli selvästi alle 40 ja kuolinsyyt aivan toiset kuin nykyisillä vanhuksillamme.


Miten on paleoaikaan viittaminen?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 14:16:08 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Siinä on pikkuisen enemmän järkeä siinä mielessä, että se tarjoaa vinkkejä genetiikkaamme. Mutta ongelmansa ehdottomasti siinäkin, paleoliittisia kulttuureita on ollut useita erilaisissa ympäristöissä. Eri ihmispopulaatioiden vertailu ajallisesti tai paikallisesti antaa tietenkin kiinnostavia vinkkejä siitä, mikä on tai on ollut mahdollista. Niistä ei voi päätellä suoraan, mikä olisi ihanteellista.

Pienin kuolleisuus ja pisin elinikä ihmisen historiassa on juuri nyt teollistuneissa maissa, roskaruokineen, transrasvoineen ja kokakolasaatioineen. Mutta kun tekisi vieläkin mieli pikkuisen parantaa!

Vanhanaikaista, juurella leivottua perinneleipää täälläkin on ylistetty moneen otteseen. Kenellä on semmoista mahdollisuus saada eikä vilja aiheuta oirieta, niin lykkyä pyttyyn! Mutta varsinaisesti Suomessa on eletty pääasiassa riistasta, kalasta ja hylkeestä. Leivässäkin oli puolet petäjäistä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 18:27:39 
Terveisiä Jäämereltä. Kävin Norjassa työmatkalla. Pari offtopic-kommenttia, kun kerran muutenkin ollaan jo aika kaukana otsikosta.

wallu kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
!900-luvun alun tilanteeseen viittaaminen on melko älytöntä. Suomalaisten silloinen keski-ikä oli selvästi alle 40 ja kuolinsyyt aivan toiset kuin nykyisillä vanhuksillamme.


Miten on paleoaikaan viittaminen?


Jääkauden maksiimin taittumisen jälkeen eteläisen Euroopan mammuttiaron metsästäjien keskimääräinen pituus ja elinikä saavutettiin seuraavan kerran Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen. Tämä on yksiselitteinen arkeologian tutkimustulos.

Mirka kirjoitti:
Mutta varsinaisesti Suomessa on eletty pääasiassa riistasta, kalasta ja hylkeestä. Leivässäkin oli puolet petäjäistä.


Ei pidä valitettavasti paikkaansa. Suomen pohjoinen luonto kykenee elättämään metsästäjä-keräilijöitä maksimissaan 10 000 henkeä. Siis koko Suomessa. Suomalaiset ovat aina olleet maanviljelijöitä joiden tärkein ravinnonlähde on ollut vilja. Tällä huonolaatuisella, mutta helposti tuotettavalla ravinnolla he saavuttivat sen voiman millä he työnsivät riistasta ravintonsa saavat saamelaiset tieltään.

ps. Yritin rekisteröityä. Ilmoittamani sahköpostiosoitteen palveluntarjoaja oli lopettanut toimintansa varoittamatta. Pitänee rekisteröityä jollain toisella nimellä uudelleen (tdnk. Nilla). Tämä sivu ilmoitti että liian monta rekiteröitymisyritystä, yritä myöhemmin uudelleen. Eli en pysty käyttämään tuota nimimerkkiä B.K. enää, koska en tavoita sen vahvistusviestiä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-04 19:33:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-23 22:19:38
Viestit: 1405
Mirka kirjoitti:
Pienin kuolleisuus ja pisin elinikä ihmisen historiassa on juuri nyt teollistuneissa maissa, roskaruokineen, transrasvoineen ja kokakolasaatioineen. Mutta kun tekisi vieläkin mieli pikkuisen parantaa!


Mitä ovatkaan juuri nyt korkeassa iässä (esim. yli 80 v) olevat ihmiset syöneet lapsuudessaan, nuoruudessaan ja varhaisaikuisuudessaan? Sellaista, joka on antanut hyvän pohjan terveydelle. Käsittelemätöntä aitoa ruokaa, eläinrasvoja, pastöroimattomia maitotuotteita, hapattamalla tehtyä leipää, luomujuureksia, jne

Laitoin karppilinkkeihin Sally Fallonin tuoreet haastattelut missä hän kertoo kuinka elintarviketeollisuuden ruokkiman sukupolven eliniän ennuste on selvästi aleneva.

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-05 09:38:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Nilla (entinen B.K.) kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Mutta varsinaisesti Suomessa on eletty pääasiassa riistasta, kalasta ja hylkeestä. Leivässäkin oli puolet petäjäistä.


Ei pidä valitettavasti paikkaansa. Suomen pohjoinen luonto kykenee elättämään metsästäjä-keräilijöitä maksimissaan 10 000 henkeä. Siis koko Suomessa. Suomalaiset ovat aina olleet maanviljelijöitä joiden tärkein ravinnonlähde on ollut vilja. Tällä huonolaatuisella, mutta helposti tuotettavalla ravinnolla he saavuttivat sen voiman millä he työnsivät riistasta ravintonsa saavat saamelaiset tieltään.


Lainaa:
1. KIVIKAUSI

Suomen kivikautta edelsi jääkausi (Paleoliittinen kausi). Jääkaudella ei Suomenniemellä tietenkään ollut vielä ihmisiä, vaikka sitä edeltävälle kaudelle on yritetty sijoittaa alkuihmisiä. Täysin kiistattomia todisteita tästä ei ole, eikä Suomessa tällähetkellä ole tuon ajan asiantuntijaakaan. Jäämeren rantapenkereiltä on kuitenkin löytynyt kiviesineitä, joiden katsotaan edustavan ns. Komsan kulttuuria, mikä ei sinänsä kuulu Suomenniemen alueeseen mutta katsotaan selvittävän Suomen paleoliittista kautta. Tämän kulttuurin elinkeino oli ilmeisesti suurten merinisäkkäiden pyynti ja kalastus. Myös lintujen pyynti ja niiden munien kerääminen olivat ehkä osa elinkeinoa.


...vielä...

Lainaa:
Kiukaisten kulttuuri

Tämä Suomen kivikauden viimeinen vaihe 2000-1300 eKr. ei juurikaan poikkea elinkeinoiltaan edellisistä kausista. Alue, jossa Kiukaisten kulttuuri esiintyi, oli sama kuin vasarakirveskulttuurin. Pyynti oli tärkein toimeentulon lähde, vaikka löydetyt piisirpit ja nimenomaan Kiukaisten kulttuurille ominaiset kapeateräiset kirveet viittaisivat maanviljelyyn. Sirpit olivat varmaankin joko uhrilahjoja tai vaihdon välineitä. Vakuuttavia todisteita maanviljelystä ei Kiukaisten kulttuurin ajaltakaan löydy vaikka siitepölyanalyysi kertoo jonkinlaisesta kaskeamisesta. Sitä on ehkä yritelty kuitenkin epäonnistuen.


....kohta minua rupeaa huvittamaan ( :lol: )

Lainaa:
3. RAUTAKAUSI

Ilmaston muutos Suomessa kosteammaksi ja kylmemmäksi 500 eKr-50 jKr. esiroomalaisena aikana muutti metsän lehtipuuvaltaisesta havupuuvaltaiseksi. Viljelyelinkeinojen mahdollisuudet vähenivät entisestään ja pyynnin merkitys vahvistui. Roomalaisena rautakautena 50 jKr-400 jKr. uudet ihmisryhmät ja vaikutteet etelästä siirtyivät hiljalleen Suomeen. Muutamat rautaesinelöydöt tältä ajalta kertovat elinkeinon olleen merkittävästi kaskiviljelyä ja varsin tehokasta, koska ajalta on löytynyt viikatteen- ja sirpinteriä. Kyseiset terät kertovat vielä ihmisten elinkeinojen erikoistuneen, joku saattoi olla ainoastaan seppä ja toinen kauppias. Kaskiviljely muuttui kiertoviljelyksi, mikä vakiinnutti asumista mutta alituinen epävarmuus sadosta säilytti pyynnin tärkeimpänä päivittäisen ravinnon lähteenä.


... eli kuulutko niihin joiden mielestä peruna on ollut aina Suomalainen viljelykasvi kuten taannoin televisiodokumentissa väitettiin.... :lol: Tee hiilihydraattivänkääjät olette yhtä säälittäviä kuin vanhat vasemmistolaiset. Bemarilla kuljetaan mutta työväenlauluja lauletaan.

Lainaa:
Vasta viikinkiajalta 800-1050 jKr. on säilynyt haudoissa jyviä, joka osoittaisi varsinaisesta viljelystä. Lisäksi on löytynyt selvä todiste rautakärkisestä aurasta. Mantereella viljeltiin varmasti ohraa, Ahvenanmaalla ruista, hernettä ja jopa vehnää. Tuttuja olivat oletettavasti kaura, pellava ja nauris. On aihetta myös olettaa, että innostus viljan viljelyyn, etenkin ohran laajamittaiseen kasvattamiseen liittyi pelkästään oluen tekemiseen, eikä leivän.


Tuo viimeinen huomautus noin meidän armaalle Leipätiedotuksellemme omistettuna! :lol: :lol: :lol:

Kun maanviljelys yleistyi kaikkialla, tarvittiin työvoimaa ja väestö lisääntyi räjähdysmäisesti. Huonokuntoiset ja nälkiintyneet maanviljelijät pystyivät sodankäynnissä voittamaan lukumäärällään metsästäjä-keräilijät.

Suomessa vallitsi ilmastollisesti suotuisa ajanjakso maanviljelyksen yleistyttyä, mutta ilmasto muuttui ankarammaksi jolloin syntyi se nälkämaa jonka Suomen historiasta tunnemme. Grönlannissa sama johti koko kulttuurin häviämiseen.

Nyt me olemme palaamassa pikkuhiljaa siihen samaan ilmastoon mikä salli maanviljelyskulttuurin aloittamisen Suomessa.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-05 11:22:49 
Pienetär hyvä. Sinä panikoit. Puhumme hieman eri asioista. Koita rauhoittua. Yritän selittää asiallisesti uudelleen. Huomautan muuten että et ilmoittanut lähdettä mistä lainauksesi ovat. Ilman sitä tietoa minun on hieman vaikea kommentoida. Koitan kuitenkin

Pienetär kirjoitti:
Nilla (entinen B.K.) kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Mutta varsinaisesti Suomessa on eletty pääasiassa riistasta, kalasta ja hylkeestä. Leivässäkin oli puolet petäjäistä.


Ei pidä valitettavasti paikkaansa. Suomen pohjoinen luonto kykenee elättämään metsästäjä-keräilijöitä maksimissaan 10 000 henkeä. Siis koko Suomessa. Suomalaiset ovat aina olleet maanviljelijöitä joiden tärkein ravinnonlähde on ollut vilja. Tällä huonolaatuisella, mutta helposti tuotettavalla ravinnolla he saavuttivat sen voiman millä he työnsivät riistasta ravintonsa saavat saamelaiset tieltään.


Lainaa:
1. KIVIKAUSI

Suomen kivikautta edelsi jääkausi (Paleoliittinen kausi). Jääkaudella ei Suomenniemellä tietenkään ollut vielä ihmisiä, vaikka sitä edeltävälle kaudelle on yritetty sijoittaa alkuihmisiä. Täysin kiistattomia todisteita tästä ei ole, eikä Suomessa tällähetkellä ole tuon ajan asiantuntijaakaan. Jäämeren rantapenkereiltä on kuitenkin löytynyt kiviesineitä, joiden katsotaan edustavan ns. Komsan kulttuuria, mikä ei sinänsä kuulu Suomenniemen alueeseen mutta katsotaan selvittävän Suomen paleoliittista kautta. Tämän kulttuurin elinkeino oli ilmeisesti suurten merinisäkkäiden pyynti ja kalastus. Myös lintujen pyynti ja niiden munien kerääminen olivat ehkä osa elinkeinoa.


...vielä...

Lainaa:
Kiukaisten kulttuuri

Tämä Suomen kivikauden viimeinen vaihe 2000-1300 eKr. ei juurikaan poikkea elinkeinoiltaan edellisistä kausista. Alue, jossa Kiukaisten kulttuuri esiintyi, oli sama kuin vasarakirveskulttuurin. Pyynti oli tärkein toimeentulon lähde, vaikka löydetyt piisirpit ja nimenomaan Kiukaisten kulttuurille ominaiset kapeateräiset kirveet viittaisivat maanviljelyyn. Sirpit olivat varmaankin joko uhrilahjoja tai vaihdon välineitä. Vakuuttavia todisteita maanviljelystä ei Kiukaisten kulttuurin ajaltakaan löydy vaikka siitepölyanalyysi kertoo jonkinlaisesta kaskeamisesta. Sitä on ehkä yritelty kuitenkin epäonnistuen.


....kohta minua rupeaa huvittamaan ( :lol: )


En tiedä mikä sinua rupeaa huvittamaan. Tuo kaikki on alkeita, josta pidän säännöllisesti luentoja. Alkuperäinen kommentti, johon vastasin, oli epäselvä. Vastaukseni oli ehkä myös siinä mielessä epäselvä, että kun alkuperäinen väite viittasi Suomeen, niin minä kommentoin suomalaisia. On aika hyvät syyt olettaa että Suomen alkuperäiset asukkaat olivat saamelaisten, ei suomalaisten, esi-isiä. Niin kauas kuin etnisesti suomalaista väestöryhmää voidaan historiassa seurata, he ovat olleet maanviljelijöitä. Alkuperäinen väitteeni Suomen luonnon vähäisestä kantokyvystä pitää nähdäkseni myös paikkansa. Minun kommenttini suomalaisten historiasta viittasi lähinnä seuraavaksi käsittelemääsi aikaan:

Pienetär kirjoitti:
Lainaa:
3. RAUTAKAUSI

Ilmaston muutos Suomessa kosteammaksi ja kylmemmäksi 500 eKr-50 jKr. esiroomalaisena aikana muutti metsän lehtipuuvaltaisesta havupuuvaltaiseksi. Viljelyelinkeinojen mahdollisuudet vähenivät entisestään ja pyynnin merkitys vahvistui. Roomalaisena rautakautena 50 jKr-400 jKr. uudet ihmisryhmät ja vaikutteet etelästä siirtyivät hiljalleen Suomeen. Muutamat rautaesinelöydöt tältä ajalta kertovat elinkeinon olleen merkittävästi kaskiviljelyä ja varsin tehokasta, koska ajalta on löytynyt viikatteen- ja sirpinteriä. Kyseiset terät kertovat vielä ihmisten elinkeinojen erikoistuneen, joku saattoi olla ainoastaan seppä ja toinen kauppias. Kaskiviljely muuttui kiertoviljelyksi, mikä vakiinnutti asumista mutta alituinen epävarmuus sadosta säilytti pyynnin tärkeimpänä päivittäisen ravinnon lähteenä.


... eli kuulutko niihin joiden mielestä peruna on ollut aina Suomalainen viljelykasvi kuten taannoin televisiodokumentissa väitettiin.... :lol: Tee hiilihydraattivänkääjät olette yhtä säälittäviä kuin vanhat vasemmistolaiset. Bemarilla kuljetaan mutta työväenlauluja lauletaan.


Henkilökohtaisten herjojen heittäminen on hyvä tapa osoittaa ettei ole enää oikein keskustelun tasolla. Kirjoitin tämän palstan löydettyäni pari viestiä yli viikko sitten ja lupasin palata. Löydät ne tuosta ylemmältä vieraspalstalta. Minä olen noudattanut vähähiilihydraattista ruokavaliota jo kymmenen vuotta ja ajattelin osallistua täällä keskusteluihin tämän palstan löydettyäni, mutta vastaanoton älyllinen taso ja luonne ei suoraan sanottuna oikein kannusta jatkamaan.

Pienetär kirjoitti:
Lainaa:
Vasta viikinkiajalta 800-1050 jKr. on säilynyt haudoissa jyviä, joka osoittaisi varsinaisesta viljelystä. Lisäksi on löytynyt selvä todiste rautakärkisestä aurasta. Mantereella viljeltiin varmasti ohraa, Ahvenanmaalla ruista, hernettä ja jopa vehnää. Tuttuja olivat oletettavasti kaura, pellava ja nauris. On aihetta myös olettaa, että innostus viljan viljelyyn, etenkin ohran laajamittaiseen kasvattamiseen liittyi pelkästään oluen tekemiseen, eikä leivän.


Tuo viimeinen huomautus noin meidän armaalle Leipätiedotuksellemme omistettuna! :lol: :lol: :lol:


Maatuvat jyvät eivät ole kovin hyvin säilyvää tavaraa. Varsinais-Suomesta on arkeologisesti todennettuja peltoja jo huomattavasti aikaisemmalta ajalta.

Pienetär kirjoitti:
Kun maanviljelys yleistyi kaikkialla, tarvittiin työvoimaa ja väestö lisääntyi räjähdysmäisesti. Huonokuntoiset ja nälkiintyneet maanviljelijät pystyivät sodankäynnissä voittamaan lukumäärällään metsästäjä-keräilijät.


Tuo on muuten tarkalleen sama asia mitä minä sanoin omassa viestissäni.

Ihan oikeasti: Onko tämä todellakin keskustelun taso täällä?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-12-05 11:33:39 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-12-05 11:26:46
Viestit: 25
Edellinen viesti oli siis minun. Olen nyt rekisteröitynyt. Kävin täällä ensin vieraana nimimerkillä B.K. Nyt olen siis Nilla. En todellakaan ole mikään hiilariprovo, vaikka minusta mummon luona käydessä voikin pottumuusia tai karjalanpiirakan syöpäistäkin. Itse tein eilen poroa intialaiseen tapaan kasvisten kanssa. Hieman riisiä, vain sen verran, että se sitoo kastikkeen. Eli siis toistan: olen vähähiilihydraattisen ruokavalion kannattaja, en hiilariabsolutisti. Minulle tuli vaikutelma, että täällä on suvaitseva ilmapiiri.

Nimimerkin "Pienetär" hyökkäys sai minut miettimään uudelleen. Olin ehkä väärässä. Soditaanko täällä paljon?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 110 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)