karppaus.infon arkistoitu foorumi

No höh, 150g/päivä lukeutuu vielä hyväkarppiseen (mikäli siis on hyväkarppinen). Ellei oli pieni ihminen joka syö tosi vähän kaloreita. Eli jos syö enemmän kuin 1800kcal niin kyllä aktiiviselle urheilevalle ihmiselle tuo vielä menee hyväkarppina. Se ei varmaan sovi kaikille nuin korkea määrä (eri syiden takia, sekä psyko/hormo/yms.), mutta joillekin sopii.

Ja itseasiassa kaikkien parjaama Atkins voi sisältää nuin paljon. Se osa "lisäile hiilareita kunnes painonpudotus tippuu" kun jatkuu ohjeistuksen mukaan juuri siihen asti, kunnes painonpudotus tippuu. Mikäli olen Atkinsin jotenkin väärin ymmärtänyt, joku paremmalla muistikuvalla varustettu voinee korjata oliko siellä muita kriteereitä CCLL (critical carb level to lose taisi olla) etsimiseen...

Se nyt on siis jälleen kerran IHAN YKSILÖSTÄ KIINNI, mikä "ei sovi" ja mikä "pilaa" ruokavalion. Esim. minun ruoka_valiota_ ei pilaa enää mikään muu kuin jokin aivopesu, että alkaisin syömään taas tärkkelystä joka ruualla.

Viesti ei suunnattu kenellekkään erityisesti sitten, kunhan vain vuodattelen.

Toki, mutta tuossa oli kyse alakarppaamisesta. Hyväkarppaaminen ei ilmeisesti sovellu kaikille, mutta niille, joille se sopii, se on ilmiselvästi paljon sallivampi vaihtoehto.

Noh.

En mäkään ole luopunut leivästä. Syön hapankorppuja

Onhan niissäkin hiilareita, vieläpä melko runsaasti (45-60%) mutta kerta-annos on sen verran mitätön ettei sillä ole niin väliä. Lisäksi kun siihen kasaa kunnon kerroksen maksamakkaraa ja päälle juustoa niin prot/rasva/hh tasapaino on kohdallaan..

Eri ihmisten aineenvaihdunnassa on valtavia eroja. Tämä kun vielä yleisesti hyväksyttäisiin ja tiedostettaisiin! Itseasiassa pahan valtakunnassa Amerikassa ollaan tekemässä useita (12?) erilaisia ravintopyramideja (sikäläinen ympyrä on pyramidi) joilla pyritään antamaan esimerkkiravintojakaumaa erilaisille ihmisille.

Psykologiankirja itseasiassa kertoi että ravinnon ergo energiantarve voi olla 0.5x .. 2x mediaanista teveillä normaaleilla samanpainoisilla ihmisillä.

Ja mitä tulee hiilariruokavaliolla painonpudottamisen anteeksiantavuuteen.. Koko ajan on nälkä, aina väsyttää, päätä koskee.. Siitä huolimatta pitäisi yrittää jaksaa repiä raskasta liikuntaa (jos se on kivaa, se ei ole tarpeeksi raskasta) jotta saisi sitä lisäenergiankulutusta .. Ja silti paino hiipii kuin varkain ylöspäin.

J a tämä juuri on pointti miksi nykyiset "viralliset" suositukset mättää-

Jos/kun tämäkin myönnetään virallisellakain taholla niin miksi ei voida muuttaa suosituksia:
hiilihydraatteja E20(?)-55%

Virallisista suosituksista: Mieheni oli tuossa kertaamassa armeijan pääesikunnassa, ja jutteli siellä jonkin korkean muonituksesta vastaavan upseerin kanssa, joka mm. neuvottelukunnan kanssa on tekemisissä. Hänkin painotti, että ei se suositus mikään yksilön ihanneruokavalio ole, vaan toteutettavissa oleva kompromissi kohtuullisen toimintakunnon, kohtuullisen terveellisyyden ja elintarvikehuollon eli maan elintarviketuotantorakenteen välillä. Ei voida ottaa sellaista suositusta, joka nykyisillä rakenteilla ei ole taattavissa jokaiselle.

Tähän suuntaanhan tuo Borgin on joskus vihjaillut.

Lisäksi ravitsemussuositus näemmä pyrkii olemaan itseään toistava, eli se ei "saa" poiketa keskivertosyömisestä. Ja sen on oltava lisäksi "kansainvälisesti" suhteellisen yhdenmukainen.

Ongelma ei siis tavallaan ole suositus, vaan se, miten se ymmärretään ja mihin sitä sovelletaan. Se on ikäänkuin suoraa jatketta pula-ajan kupongeille.

Ydinongelma on se, että suosituksen tätä luonnetta ei tuoda kunnolla esiin/sitä ei tunneta. Jopa ravitsemuksen ammattilaiset sitten tuomitsevat siitä poikkeavia ruokavaliota epäterveellisiksi sillä perusteella, että poikkeavat tuosta suurkeittiö/kansanhuollon minimistä!

Jesh! Suomen valtio sala sairastuttaa kansaansa, jotta kansantalous pysyisi vakaana. Voi tsiisus teidän juttujanne!

Oikein upseerimiäs sanoi...

Miksi muuten Atkin ei noudattanut oma ruokavaliotan?

Patrik ei kylläkään "vihjaa" siihen suuntaan vaan on todennut asian moneen kertaan ihan suoraan (ja siihen liittyen sen, ettei ole mitään olemassa mitään kaikille sopivaa fix-prosenttiratkaisua). Asiasta on muutama sivu juttua Fogelholmin ja Borgin kirjassa Liikkujan ravitsemus.

Ja jos menee esim. Fineliin katsomaan sitä suositustaulukkoa, niin siellä on myös muiden suositusten lisäksi kalorimäärä, jonka mukaan prossat on laskettu eli naisille 1910 kcal.

Mutta se on kyllä täysin totta, että silloin kun julkisuudessa noita prosentteja vilautellaan (mikä ei onneksi ole kauhean usein), niin silloin usein "unohtuu" mainita että kyse on joukkoruokintaan suunnitelluista suosituksista, ei yksilölle tarkoitetuista suosituksista (ja siksi itsekin elin väärässä uskossa noiden prossalukujen suhteen kunnes tutuistuin Patrikiin). Toisaalta kaikissa laihdutusjutuissa ohitetaan ihan täysin se tosiasia, että vielä vähemmän noilla luvuilla on mitään tekemistä laihduttajan kanssa -- ihan jo siksi että laihduttajien proteiinintarve on aina suurempi (g / painokilo) kuin silloin kun ei laihduteta (asia, jota vasta nyt on alettu huomioida lehtien laihdutusjutuissa jne. muttei esim. Painonvartijoiden ohjeissa) --> prosenttiluvut eivät millään voi olla samat energiamäärän vähentyessä ja proteiinin grammamäärän kasvaessa.

Jospa Vieras-parka viitsisit ottaa hiukan paremmin selvää.

Mistä Mirkaparka?

Sepä se, ei pidä uskoa yhtä tai yhden suuntaista lähdettä, vaan pyrittävä etsimään tietoa laajemmin eri suunnilta, kuunneltava eri mielisiä tahoja, mietittävä, onko omasta kannasta poikkeavilla kenties joku pointti, joka itseltä on jäänyt pimentoon, jne.

Google on yksi tapa. Laaja lukeminen yli päätään, joko kirjoista, aikakausjulkaisuista tai netistä.

Atkinsin "ylipaino" eräiden lähteiden mukaan sairaalassa kooman aikana kertynyttä nestettä, eräs vegaanijärjestö "vuosi" tiedon julkisuuteen vastustaakseen vh-dieetin mukana lisääntynyttä lihan syöntiä.

Sinänsä uskottavaa, että Atkins on ollut niin kuuma nimi jo vuosia, että luulisi ylipainostaan tehdyn skandaalijuttuja jo hänen eläessään.

Antti Heikkilä väittää tavanneensa herran muutama kuukausi ennen kuolemaansa, eikä ollut hänen mukaansa ylipainoinen silloin.

Ikäänkuin yhdellä yksittäisellä hra Atkinsilla edes olisi kovin paljon merkitystä koko kysymyksen kanssa.

Laitetaan vaikka sitten näin:

Kehän toisessa nurkassa seisoo Kirjailija- kirurgi Heikkilä ja pillerikauppias Tolonen.

(kummallakan ei ole ravitsemustieteellistä koulutusta, vaan mielipiteet perustuvat omiin tai muiden populistien mielipiteisiin)

Toisessa nurkassa dosentti Fogelholm, lihavuustutkija Rissanen ja tohtori Borg.

Veikatkaapa kumpi ryhmä saa ainakin minun pisteeni?

Sama asetelma on muissakin sivistysvaltioissa. Toki jokainen saa uskoa aivan mitä haluaa.

Vai että oikein lihaavuustutkija Rissanen! Siinä se vasta on varsinainen täti! Kuivakka tyyppi, joka ei kyllä tiedä lihavuudesta mitään muuta, kuin ikuisen mantransa: syö vähemmän ja liiku enemmän! Kylläpä on täti Rissasen opeilla Suomessa laihduttu!

On tässä luettu pikkuisen muitakin lähteitä kuin näitä kotimaisia. Kaivapa huviksesi esiin esim. Pub.med. (lääk. tutkimuksen hakumoottori) ja sinne hakusanoiksi vaikka Ketogenic diet, tai kaiva tuo Harvardin tutkimus esiin, löytynee hakusanalla Food pyramid, tai mitä nyt keksitkin. Rasva-keskustelun eräs taustavaikuttaja on tässä rav.tiet.tri Mary Enig, jonka näkemysten perusteltuja teilauksia on tässä etsitty kissojen ja koirien kanssa vuoden verran. Tai lue keho.netin keskustelut ja Juha Hulmin kotisivuilta Anssi Mannisen (rav.fysiologi) kirjoittamia artikkeleita, ja jos mitä muuta jännää löydätkin, niin tervetuloa kertomaan sitten meillekin!

Noo, ulkomailla nämä populistit ovat vieläkin aktiivisempia, kuin viileässä kotosuomessa.

pub.medistä löytyy aina tutkimuksia puolesta ja vastaan, joten sieltä löytää jokainen haluamansa otuuden. Virallinen linja siis kiinnostaa.

Manninen, tämä nuori urho, varoittaa aina silloin tällöin Atkinsista, samoin Hulmi.

Kaikki kahlattu läpi juu...

? Spekuloineet ketoosin vaikutusta kovaan treeniin? Luepa tarkemmin. A.M. ei suosittele erityisesti Atkinsia, mutta ei ole kyllä varoitellutkaan, varsinkaan viimeisen vuoden aikana. Sopii kenelle sopii, ja kenelle ei, niin ei, kuten on tämänkin sivuston linja. Jospas lukisit oikein kunnolla.

Harvard School of Public Health - populisti

Taas tätä

Els kirjoitti:

Suomen ongelma oli "tekorasvojen" transhapot ja mahdollisesti pitkät tyydytetyt rasvahapot (joita tulee kasvirasvoja kovetettaessa) - ja hirmuisen runsas ravinnon tärkkelyspitoisuus. Ensimmäinen ongelma huomattiin jo 60-70-luvulla, minkä takia margariineissa EI ENÄÄ ole trans-rasvahappoja. Kaksi muuta riskitekijää ovat tulleet esille vasta viimeisen kymmenen vuoden aikana, eri tutkimuksissa...

Jota täydentäisin:

Muutama kymmenen vuotta sitten Suomessa ei talvisaikaan (suurimman osan vuotta) ei ollut saatavaissa tuoreita vihanneksia. Salaatit olivat tuntemattomia, syötiin etikkakurkkuja ja -punajuuria, puolukkahilloa, ehkä joskus porkkanaraastetta. Puoli kiloa päivässä ei varmasti tullut täyteen. Kysymyksiä:
Onko vihannesten (antioksidanttien) osuus ravinnossa aliarvioitu?
Kuinka suuri osuus SVT:sta johtuu kasvisten syönnin vähyydestä?
Onko rasvoista tehty syntipukki muiden ravintoaineiden puutteesta?

Kirjailijoilla ja pillerikauppiailla on omat intressinsä, mutta niin on myös muilla. Käsittääkseni Borg on myös kynäillyt.
Kirjallista tuotantoa on myös Rissasella & co. Ei ehkä kaupallista, mutta erilaisia artikkeleita ja tutkimustuloksia. Jos on jotain joskus sanonut, voi olla vaikeaa kääntää kelkkaansa, vaikka todellisuus alkaisikin osoittautua joksikin muuksi.
Sama koskee lukuisia henkilöitä, jotka ovat olleet mukana erilaisissa tutkimuksissa ja hankkeissa. Tästä esimerkkinä rasvatutkimukset.
Siis kerran vielä: Suomessakin on havaittu, että tyydyttyneillä rasvoilla ja SVT:llä ei ole yhtetyttä. Oletteko kuulleet tämän julkisesti missään?
Samoin maidon sisältämän CLA (esim. syöpää ehkäisevä) on mielenkiintoinen tutkimuskohde, joka on suomalaisille tutkijoille hieman kiusallinen aihe. Niinpä esim. Pertti Mustajoki kertoi eräässä radiohaastattelussa: "CLA on luonnossa esiintyvä yhdiste". Ei voinut kertoa, että sen paran lähde on VOI.

Oletko koskaan kuullut sanoja "tupakka" ja "alkoholi" ja tiedätkö, että näitä tuotteita saa täysin laillisesti ostaa Suomesta ja vielä tuoda muista maista lisää?

"Mielipiteet perustuvat omiin mielipiteisiin". Mun Excelini sanoisi että tuossa lauseessa on kehäviittaus. Jos logiikkasi onnahtelee, hanki kainalosauva. Kristinusko kuuluu niistä suosituimpiin eikä useimmiten ole vaarallinen terveydelle.



Nostradamus, Urantia-kirja ja kaivonkatsojan keppi? Ainakin yhtä uskottavia mehiläisenlennättäjiä ovat nämä. (Mehiläinen siis lentää vaikka se oli tuon ajatuksen syntyessä tieteellisesti mahdotonta)
Pisteet taas ovat käytössä Pianonvaijerissa.

Uskon noihin sinä päivänä kun mehiläiset ryömivät maassa.

"Mehiläiset" ryömivät sinä päivänä maassa, kun eivät enää jaksa noudattaa ketodieettiä ja syödä kaalia (vaikka se onkin ihan kuin spagettia, kunhan vaan raastaa tarpeeksi ohuiksi suikaleiksi..). Niin se palstalaisten Idolikin kertoi olevansa "ylläpidolla": Yhtenäkin päivänä (vain yhtenä) söin peräti 2 Hesen kerrosateriaa, toisena pari BigMackia ja yhtenä päivänä pizzan. Lisäksi tavallista karppiaamiaista. . Joo joo, ja mitää muuta en oo ottanu enkä ota kunhan kokeilen vaan.. Moni muukin rekisteriväki se puhuu vähähiilarisen puolesta ja halveksii perisyntistä roskaruokaa, lue: ravaa mäkkärissä ihastelemassa ihanan kovilla muovihaarukoilla muoviastioista syötäviä muoviroskalan "uusia salaatteja" (hitsi, kun ne kastikkeet on huonontuneet.. joo kyllähän sen hampurilaisaterian voi syödä kunhan jättää yhden pullasämpylän puolikkaan syömättä..). Seli seli Syökää ihan reilusti vaan pottua ja ranskanleipää, mitä sitä selittelemään, kun mieli kerran tekee.

Kovin on outoa. Toinen pohtii pitäisikö puolivuotias vauvakin pistää ketodieetille, kun itsekin niin tykkää, raskaanakin oli kevyt olo päässä ja mahassa, ja kun on niin kamalaa tuo pottu ja vilja ja luumusose. Toinen esittelee mistä purkista saa parhaiten kaikki tarvittavat vitamiinit (mä otan kalaöljyy sillon kun ei tuu syötyy kalaa, ja sit mä otan magnesiumia sillon kun jalkaa särkee ja sit mä otan ceevitamiiniikii), ja voi että on niin hyvä ja kätevä tää elämäntapa (remontti). Mutta mitä jos onkii adrenaliinissa se pahan alku ja juuri...

Ja sitten tänne vielä kehtaa tulla pesimään näitä jeesustelevia palstahäiriköitä jotka täällä kaikille avoimella nettipalstalla kommentoivat (arvostelevat) (ihan perusteetta) ala-arvostettujen alakarppien maailmankuvaa ja tutkimuslähteiden luotettavuutta.


Peace.

t: Itsekin hyvähiilarisella (eli normaaleilla terveellisillä elintavoilla eläen, välttäen sokeria ja köyhiä hiilareita, ei tarvita sen kummepia selityksiä) eläen

Ps. Jokainen aikuinen tehköön elimistöllään mitä hyvänsä, laihtukoon millä menetelmällä hyvänsä, mutta annetaan pienille vauvoille ja lapsille armahdus näistä itselle ja omalle maailmankuvalle ainoista oikeista elämäntavoista.