karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-22 16:20:17

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 69 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: "Kaloriteoria"
ViestiLähetetty: 2005-10-23 20:31:19 
Ravinnosta puhuttaessa vedotaan usein termodynamiikkaan ja fysiikkaan jonkinlaisena "kaloriteoriana" ja lopullisena totuutena painonhallinnasta. Tämä on potaskaa.

Suusta alas tuupattu kilo mitä tahansa sisältää 21 Gcal (gigakaloria) energiaa. Se miten tuo mikä tahansa muutetaan energiaksi tai varastoidaan vararavinnoksi on täysin ravinto-opillinen approksimaatio, eikä mikään termodynamiikasta/fysiikasta selvitettävissä oleva fakta.

Läskikilo ei ole energian yksikkö. Kaloriteoria sisältää jo alkuajatuksena konformanssivirheen (no, ainakin mielivaltaisen muunnoskertoimen), kun samaistetaan syödyn ruuan sisältämä "energia" ja vararavintokilo.

Termodynamiikassa tulee kyetä ilmaisemaan mitattavien suureiden välinen riippuvuus käyttäen ihan täsmällistä '='-merkkiä ja kokonaisdifferentiaaleja. On ilmiselvää, että rajankäynneissä vähä-energisellä ja korkea-energisella rajalla mennään metsään. Kukaan ei edes osanne kirjoittaa tuota relaatiota. Jos relaatio olisi, niin sen eri termien riippumattomuus makroravinnejakaumasta ei ole mikään fysikaalinen fakta. (esim. fugasiteetin, ts. lähtevien ja sisääntulevien hitujen energiasisältö)

Approksimaatioita heiteltäessä tulisi siis esittää, että minkälaisilla reunaehdoilla ns. teoria pätee, mutta kun kyseessä ei ole kvantitatiivinen väite, niin tuollaista ei voi tehdä.

Korkeintaan "kaloriteorian" sisältö voi täten olla kasa erilaisia heuristisia/kokeellisia muunnoskertoimia, mutta edes tuolle tasolle kukaan "fysiikkaan" nojaava ei mene. Sisältö jääkin sitten siihen uskomattomaan latteuteen, että syödyn ruuan määrä vaikuttaa painon muutokseen - ja siihen, että "kaloriteorian" esittäjä yrittää saada uskottavuutta sillä, että osaa lausua sanan "termodynamiikka".


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-23 21:46:11 
Hei, ei ole aikaa lukea mitä lässytät. Joka tapauksessa kaloriteori on ja pysyy. Syö vähemmän mitä kulutat ja laihdu. Sen tajuaa jopa karpit!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-23 21:53:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
dille kirjoitti:
Hei, ei ole aikaa lukea mitä lässytät. Joka tapauksessa kaloriteori on ja pysyy. Syö vähemmän mitä kulutat ja laihdu. Sen tajuaa jopa karpit!

Ai ettet ymmärtänyt mitä edellinen sanoi? 8)
Se ei onneksi ole synti, eikä edes iso häpeä.
Fysiikassa ei kyetä mallintamaan tarkasti kahta kevyttä atomia isompaa
systeemiä. Siihen verrattuna ihmisen termodynamiikka on aika iso juttu.

Jos sika lihoo hiilihydraateilla vaan ei rasvalla, niin kysymys kuuluukin, miksi sika hillitsee syömisensä rasvalla vaan ei hiilareilla. Luulen että kaloriteorian guruilla tähänkin on selityksenä rasvalla kasvatettujen sikojen uskomattoman vahva itsekuri. Ja kasvanut liikunta läävässä... 8)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-23 22:17:16 
els kirjoitti:
Jos sika lihoo hiilihydraateilla vaan ei rasvalla, niin kysymys kuuluukin, miksi sika hillitsee syömisensä rasvalla vaan ei hiilareilla. Luulen että kaloriteorian guruilla tähänkin on selityksenä rasvalla kasvatettujen sikojen uskomattoman vahva itsekuri. Ja kasvanut liikunta läävässä... 8)


:lol: :lol: :lol: Apuaaa!!! Tipahdan tuolilta täällä! :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-23 22:49:24 
els kirjoitti:
dille kirjoitti:
Hei, ei ole aikaa lukea mitä lässytät. Joka tapauksessa kaloriteori on ja pysyy. Syö vähemmän mitä kulutat ja laihdu. Sen tajuaa jopa karpit!

Ai ettet ymmärtänyt mitä edellinen sanoi? 8)
Se ei onneksi ole synti, eikä edes iso häpeä.
Fysiikassa ei kyetä mallintamaan tarkasti kahta kevyttä atomia isompaa
systeemiä. Siihen verrattuna ihmisen termodynamiikka on aika iso juttu.

Jos sika lihoo hiilihydraateilla vaan ei rasvalla, niin kysymys kuuluukin, miksi sika hillitsee syömisensä rasvalla vaan ei hiilareilla. Luulen että kaloriteorian guruilla tähänkin on selityksenä rasvalla kasvatettujen sikojen uskomattoman vahva itsekuri. Ja kasvanut liikunta läävässä... 8)


Tyhmä kyskymys sinanäs että sika syö muutenkenkin enemmänm kasvikisa. EImsiis le lihan sysöjä. JA sinänsä hewlveti n viisasas ajatatus. :




Läskit eleäimet ovat laiskoja kasvismärehtijöjäm (kutrene leghmät siat)..Lihansyöujät taas ovaty kituditeetillä eläviä luurankojaja.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: "Kaloriteoria"
ViestiLähetetty: 2005-10-23 23:05:56 
clive kirjoitti:
Ravinnosta puhuttaessa vedotaan usein termodynamiikkaan ja fysiikkaan jonkinlaisena "kaloriteoriana" ja lopullisena totuutena painonhallinnasta. Tämä on potaskaa.


Aplodit huionoimalle trollille tänä vuonna!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: "Kaloriteoria"
ViestiLähetetty: 2005-10-23 23:18:21 
Anonymous kirjoitti:

Aplodit huionoimalle trollille tänä vuonna!


Luulin, että tuohon "kaloriteoriaan" puuttumalla saa paljon saaliita?

Mikä meni pieleen?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-23 23:49:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-18 07:53:47
Viestit: 5546
Anonymous kirjoitti:
Tyhmä kyskymys sinanäs että sika syö muutenkenkin enemmänm kasvikisa. EImsiis le lihan sysöjä. JA sinänsä hewlveti n viisasas ajatatus. :

Läskit eleäimet ovat laiskoja kasvismärehtijöjäm (kutrene leghmät siat)..Lihansyöujät taas ovaty kituditeetillä eläviä luurankojaja.


Tää nyt on jo ihan liian helppo. Taon itseäni sormille. Ei onnistu: "Läskit eleäimet ovat laiskoja kasvismärehtijöjäm " no joo, onneksi olen ahkera le lihansyöjöjäm.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 07:19:47 
Anonymous kirjoitti:

Tyhmä kyskymys sinanäs että sika syö muutenkenkin enemmänm kasvikisa. EImsiis le lihan sysöjä. JA sinänsä hewlveti n viisasas ajatatus. :

Läskit eleäimet ovat laiskoja kasvismärehtijöjäm (kutrene leghmät siat)..Lihansyöujät taas ovaty kituditeetillä eläviä luurankojaja.


:shock: Paljos tuli alkomeetteriin puhallettua?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 09:10:18 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
Nist kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:

Tyhmä kyskymys sinanäs että sika syö muutenkenkin enemmänm kasvikisa. EImsiis le lihan sysöjä. JA sinänsä hewlveti n viisasas ajatatus. :

Läskit eleäimet ovat laiskoja kasvismärehtijöjäm (kutrene leghmät siat)..Lihansyöujät taas ovaty kituditeetillä eläviä luurankojaja.


:shock: Paljos tuli alkomeetteriin puhallettua?

Noilla promilleilla alkometri sanoisi sopimuksensa irti välittömästi. :)

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 09:59:12 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
"Suusta alas tuupattu kilo mitä tahansa sisältää 21 Gcal (gigakaloria) energiaa. " :?:

Kilo proteiinia tai hiilihydraattia = noin 4500 kcal
Kilo rasvaa = noin 9000 kcal
Kilo vettä = 0 kcal

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 10:12:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-09-07 08:16:27
Viestit: 1360
Mirka kirjoitti:
"Suusta alas tuupattu kilo mitä tahansa sisältää 21 Gcal (gigakaloria) energiaa. " :?:

Kilo proteiinia tai hiilihydraattia = noin 4500 kcal
Kilo rasvaa = noin 9000 kcal
Kilo vettä = 0 kcal


Tää hemmo olettaa että ihminen on ydinvoimala (e=mc2) -> kilo massaa on jotain 20 gigakalorin luokkaa energiaa

edit: vai petakaloreita?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 10:24:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eihän se sano nitään ihmisydinvoimaloista. Se sanoo vain että ainekilossa on tietty määrä energiaa, Einsteinin ja termodynamiikan mukaan. Niinkuin onkin.

On tämä nyt ainakin kertaluokkaa parempi tapa alkaa termdynaamiset ihmettelyt kuin tuo lääkärien ja ravitsmusihmisten kiveen kirjoitettu teoria. Jossa jälkimmäisessä muun muassa oletetaan että kaikki leipäluukusta sisään menevä myös käytetään. Ja vielä optimaalisesti... eikun siis kaikki samalla tavalla ja aina hirmuisen tehokkaasti.

Nyt kun tähän vielä joku koneinsinööri lisäisi hiukkasen hyötysuhteista ja moottoreista ja valinnaisista polttoainelähteistä, niin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 10:31:28 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Aha. Menee yli humanistin hilseen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 10:32:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-09-07 08:16:27
Viestit: 1360
els kirjoitti:
Eihän se sano nitään ihmisydinvoimaloista. Se sanoo vain että ainekilossa on tietty määrä energiaa, Einsteinin ja termodynamiikan mukaan. Niinkuin onkin.


joo ei sanokkaan, luin vähän huonosti

els kirjoitti:
On tämä nyt ainakin kertaluokkaa parempi tapa alkaa termdynaamiset ihmettelyt kuin tuo lääkärien ja ravitsmusihmisten kiveen kirjoitettu teoria. Jossa jälkimmäisessä muun muassa oletetaan että kaikki leipäluukusta sisään menevä myös käytetään. Ja vielä optimaalisesti... eikun siis kaikki samalla tavalla ja aina hirmuisen tehokkaasti.


Nyt kun tähän vielä joku koneinsinööri lisäisi hiukkasen hyötysuhteista ja moottoreista ja valinnaisista polttoainelähteistä, niin...


Tai ajatellaan formulan moottoreita ja niiden polttoainetta. Bensaa sekin, mutta tehoa ja hyötysuhdetta siitä saadaan enemmän kuin Terrasta erilaisten seoskemikaalien vuoksi. Ja veikkaanpa lisäksi, että jos tankkaisin sitä Toyoytaani, niin sen kone sanoo aika pian "poks" Jos se nyt edes starttaisi formulabensalla.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 12:25:37 
els kirjoitti:
Jos sika lihoo hiilihydraateilla vaan ei rasvalla, niin kysymys kuuluukin, miksi sika hillitsee syömisensä rasvalla vaan ei hiilareilla. Luulen että kaloriteorian guruilla tähänkin on selityksenä rasvalla kasvatettujen sikojen uskomattoman vahva itsekuri. Ja kasvanut liikunta läävässä... 8)


Tuohan todistaa vain sen että sika on viisaampi kun monet ihmiset vältellessään turhaa hiilarinapostelua ja valitessaan kahdesta tarjolla olevasta vaihtoehdosta rasvapitoisen ruokavalion.
Myös se että possu tiedostaessaan läävän liikuntaa vaikeuttavat rajoitteet päätyy ruokailutottumustensa tarkkailuun, kertoo monen ihmisen älyn ylittävästä ajattelusta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-24 12:30:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
dille kirjoitti:
Hei, ei ole aikaa lukea mitä lässytät. Joka tapauksessa kaloriteori on ja pysyy. Syö vähemmän mitä kulutat ja laihdu. Sen tajuaa jopa karpit!


Ei, en tajua.

"Maapallo on litteä levy, senhän todistaa jo Raamattukin vai uskallatko epäillä Jumalan sanaa?"

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-25 11:37:04 
Sikahan onkin viksu eläin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-25 12:36:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Anonymous kirjoitti:
els kirjoitti:
Jos sika lihoo hiilihydraateilla vaan ei rasvalla, niin kysymys kuuluukin, miksi sika hillitsee syömisensä rasvalla vaan ei hiilareilla. Luulen että kaloriteorian guruilla tähänkin on selityksenä rasvalla kasvatettujen sikojen uskomattoman vahva itsekuri. Ja kasvanut liikunta läävässä... 8)

Tuohan todistaa vain sen että sika on viisaampi kun monet ihmiset vältellessään turhaa hiilarinapostelua ja valitessaan kahdesta tarjolla olevasta vaihtoehdosta rasvapitoisen ruokavalion.
Myös se että possu tiedostaessaan läävän liikuntaa vaikeuttavat rajoitteet päätyy ruokailutottumustensa tarkkailuun, kertoo monen ihmisen älyn ylittävästä ajattelusta.

Sika on viksu eläin, onononon. Mutten silti tiedä, valitsisiko se mieluummin rasvan kuin hiilarit, jos se saisi valita :lol:

Kas kun kun harvemmassa paikassa sikasikojen annetaan valita itse. Mutta se on huomattu, että jos sialle syötetään rasvaista se syö vain tarvitsemansa määrän, eikä siis kasva teurastuskuntoon yhtä nopeasti kuin jos sille syötetään jauhovelliä ja muuta vähärasvaista...

Eli sille, joka saa elantonsa sianlihasta, on ehdottomasti taloudellisempaa käyttää jauhovelliä eikä rasvaa; siasta kun maksetaan hinta lihamäärän eikä iän tai terveyden mukaan. Ja samainen jauhovelli on tosi kätevää myös silloin kun meistä ihmispossuista pitäisi päästä hyötymään maksimaalisesti. Meistä vaan hyödytään hiukan monipuolisemmin 8)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-10-25 13:54:00 
els kirjoitti:
Kas kun kun harvemmassa paikassa sikasikojen annetaan valita itse.


Niinpä ja yllättävän monen ihmisen mielestä heidänkään ei anneta valita syömisiään :lol:


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 69 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)