karppaus.infon arkistoitu foorumi

Laitoin tämän nyt suoraan tänne enkä jatkokommentiksi "atkins aiheuttaa lapsettomuutta" (tms.) ketjuun.

Els totesi siinä toisessa ketjussa, että vähähiilarisesta ruokavaliosta ei voi tulla samanlaista bisnestä kuin esim. diabetes- yms. lääkkeistä. Varmasti ihan oikea väite Suomen olosuhteissa, mutta Jenkeissä tilanne on ihan toinen.

Tällä hetkellä niin Atkinsin perikunta kuin lukemattomat muut yritykset tekevät hyvää bisnestä lowcarb-buumilla. Markkinoille tungetaan siellä lukemattomia eri tuotteita vähähiilihydraattisuuden nimissä: pastaa, keksejä, leipää, muffinsseja, suklaata, karkkeja, jäätelöä, limsaa, olutta, pitsaa jne. Uusin läppä oli "lowcarb-peruna", joka sisälsi kolmasosan vähemmän hiilareita kuin tavallinen peruna! Tavallaan entinen "low-fat"-tuotevalikoima vaihdetaan vain "low carb":iksi.

Koska annoskoot eivät edelleenkään pienene (ja kyllä, myös rasvaa syöden voi syödä yli oman kulutuksensa), fyysinen aktiivisuus ei lisäänny ja jengi on tasan niin tyhmää että ajattelee että "haa, mä saan syödä niin paljon kuin haluan kunhan vältän hiilareita", lopputuloksena on vain se, että syödyn energian kokonaismäärä tuskin juurikaan vähenee, vain hiilihydraattien suhteellinen osuus siitä laskee ja rasvan suhteellinen osuus siitä kasvaa.

Okei, joku voi argumentoida, että jos jengi on siellä ketoosissa ja proteiinin määrä kasvaa, niin eikö niiden ruokahalu vähene ja sitä seuraa laihtuminen. Joillekin näin ehkä käy, mutta käytännössä veikkaan tarjolla olevan valikoiman monipuolisuuden johtavan siihen, että ihmiset syövät Jenkeissä jatkossakin yli kulutuksensa. Lisäksi on oletettavaa, että monet "repsahtelevat" vanhaan malliin hiilaripitoisiin ruokiin ja että monet itseään lowcarb-tuotteina markkinoivista tuotteista sisältävät huomattavasti enemmän hiilareita ja energiaa kuin mitä ravintosisältötaulukossa lukee... Niin oli jo lowfat-tuotteiden kanssa.

Tällä en nyt tarkoita sitä, etteikö lowcarb voisi laihduttaa yksittäisiä ihmisiä vaan sitä, että "ylipainoisuusepidemiassa" kyse on muustakin kuin vain siitä, miten paljon joku syö rasvaa, hiilihydraattia ja proteiinia -- ja siksi pelkästään yhden ravintoaineen karsiminen -- oli kyseessä sitten hiilihydraatti tai rasva, ei voi laihduttaa "koko kansakuntaa".

Muutenkin uskon Jenkkien olevan "menetetty kansa" niin kauan kun sinne ei iske nälänhätä tai ei keksitä lääkettä, joka ihan tosiasiallisesti estää syömästä tai lisää kulutusta niin radikaalisti, että jengi laihtuu.

No, miten on sitten suomalaisten laita? En usko lowcarb-buumin laihduttavan suomalaisia yhtään sen enempää kuin lowfat-buuminkaan. Sen sijaan uskon että kokonaisvaltaisen elämäntapamuutoksen riittävä, vuosikausia kestävä markkinointi ja "mediaseksikkääksi" tekeminen saattaa vähitellen kantaa hedelmää. Lisäksi joillain yhteiskunnan toimenpiteillä (esim. kasvisten, lihan, kalan jne. hinnan halventaminen, ns. roskaruoan ja einesten hinnan nosto, liikuntamahdollisuuksien lisääminen ja liikuntaan kannustaminen erilaisilla toimenpiteillä), voitaisiin ehkä saada joku muutos aikaan näin pienessä kansassa.

Toivossa on hyvä elää.

Suomessahan mitään alakarppibuumia ei olekaan. Täällähän pelotellaan ihmiset henkihieveriin kamalan atkinsin vaaroista jo ennenkun vaarallinen alakarppiaalto pyyhkäisee tänne.

Niin kauan kun viralliset tahot toistuvasti määrittävät vähähiilihydraattisen dieetin 'mahdollisesti varalliseksi' ja tiedotusvälinet suoltavat juttuja tyyliin: atkins aiheuttaa lapsettomuutta, ei voida oikein olettaakaan että vähähiilariset laihduttaisivat amerikkalaisia kansana. Nopeita laihdutuskuureja ja paluu HC-ruokavalioon... samaa jojoa kun vähärasvastenkin kanssa. Se Guardianin atkinskokelaskin aloitti atkinsinjälkeisen elämänsä oluella ja sipseillä.

Low carb tuotteet on kyllä surullisia. Mikäköhän se low carb Cokekin on olevinaan.

Niinpä jenkit on tunnetusti aika yksinkertaista kansaa.

http://www.carbout.com/index.htm

Olen samaa mieltä niin Kutrin kuin myös Hooverin kanssa. Oli suuntaus mikä tahansa markkinoille tuputetaan ties minkälaisia erikoistuotteita ja ihmiset hyväuskoisina luulevat niissä olevan jonkinlaisen pelastuksen. Olen itse asiassa jo odottanut, koska ensimmäisiä low-carb tuotteita markkinoidaan Suomessakin voimalla. Vaikka omassa ruokavaliossa välttelenkin "huonoja" hiilareita, en silti lähtisi suosimaan kyseisiä tuotteita. En muuten suosi low-fat tuotteitakaan, vaikka oma puolikarppauksenikin on näitä tappavia rasvadieettejä.

Elintarviketuottajat pyrkivät säilyttämään ja kasvattamaan markkinaosuuksiaan. Jos low-fat alkaa olla out ja low-carb in, niin sitten tehdään sitä - ei siinä sen kummempaa. Mutta ei niitä syömällä paino putoa, ellei samalla ymmärrä, mistä asiassa oikein on kysymys ja toimi muutenkin sen mukaisesti. Työkaverini muuten kerran kysyi:"Oletteko nähneet koskaan laihaa Hermesetaksen käyttäjää?"

Oma ruokaostoskärryni on sellainen, että olen varmasti kauppiaan kauhu. Kaupan parhaat katteet tulevat erikoistuotteista, ei peruselintarvikkeista, kuten vihanneksista, lihasta, kalasta, maitotaloustuotteista jne. Pizzat, leivonnaiset, einekset ym. ovat kaupalle tuottoisimpia. (Tämä muuten kuulin Painonvartijoissa, jotka nyttemmin ovat itse mukana sellaisessa valmisannoksineen ja jogurtteineen (jossa muuten on enemmän energiaa kuin "punaisessa" maidossa). Omassa kärryssäni ei erikoistuotteita juuri näy, lukuunottamatta suklaata, oliiveja ym., mutta ei halvoista raaka-aineista tehtyjä massaeineksiä. Jos kovin moni tekee samalla tavalla, on elintarviketeollisuus pulassa, ellei sitten saa korvattua viennillä tai uusilla muotielintarvikkeilla putoavaa myyntiä.

Sääliksi käy amerikkalaisia.

Meni sonat salmuun...

En muuten suosi low-fat tuotteitakaan, vaikka oma puolikarppauksenikin on näitä tappavia rasvadieettejä.

Piti kirjoittaa näin:

En muuten suosi low-fat tuotteitakaan, koska oma puolikarppauksenikin on näitä tappavia rasvadieettejä.

Noo muistan hyvin tämän ensimmäisen low carp- buumin joskus 70- luvun lopussa(?). Isä, äiti ja muut sukulaiset (kaikki ylipainoisia) hurahtivat täysin ja muustahan ei silloin puhuttukaan. No Faija kuoli ylipainoisena ja mutsi on vieläkin ylipainoinen ja samoin on muuten koko se "Atkins" sukupolvikin vielä tänä päivänä.

Eiköhän tässä aallossa käy ihan samalla tavalla, jos bruttokansantuote per henkilö ei romahda.

Jännä vaan, ettei alle 1500 talaa per /hlö. bruttokansantuotteella varustetuissa maissa ole ylipainoa ja Atkins- buumia?

Ennustan että vuoden sisällä voidaan sanoa Suomessakin olevan lowcarb-buumin. Sitten se kuolee vähitellen pois. Syynä ei ole virallinen valistus vaan se, että valtaosa ihmisistä yrittää laihduttaa nimenomaan kuuriluontoisesti eikä ole valmis luopumaan pysyvästi vanhoista, lihottavista elämäntavoistaan. Käyttäväthän sadattuhannet suomalaiset vuosittain vaikka mitä humpuukituotteita ja kokeilevat kaalisoppa yms. dieettejä, vaikka tietävät virallisen tahon paheksuvan niitä. Tai juovat alkoholia ja tupakoivat, vaikka tietävät sen epäterveelliseksi.
Vaikka monelle teistä jopa varsin tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalikoima tuntuu hyvältä vaihtoehdolta koko loppuelämäksi, valtaosalle se ei ole sitä, vaan jossain vaiheessa alkaa tehdä mieli myös vanhoja, hiilaripitoisia herkkuja.

Jenkeissä lowcarbbuumi on nyt kuumimmillaan. Jengi kuuntelee siellä paljon enemmän julkkiksia ja markkinamiehiä kuin virallista valistusta (ja rikkaus tekee ihmisistä automaattisesti muita parempia... tämän läpän vedin eräistä sosiologien yms. tahojen kirjoituksista). Vanhat leipomot ja perunanviljelijät ovat hätää kärsimässä ja tekevät konkursseja (ks. esim. google news hakusanalla Atkins diet). Miljoonat jenkit ovat tällä hetkellä Atkinsin dieetillä -- kunnes kyllästyvät ja keksivät jotain uutta. Kuten sanottua, tällä ei ole mitään tekemistä virallisen linjan vaan ihan ihmisluonnon kanssa...

Vaikka kaikki teistä ei ehkä ole kanssani samaa mieltä, väitän silti että pysyvä painonpudotus lähtee korvien välistä -- vasta kun ihminen ymmärtää että vain pysyvät muutokset mahdollistavat pysyvän painonpudotuksen ja ovat myös henkisesti valmiita tekemään pysyviä muutoksia -- vasta silloin he voivat laihtua pysyvästi.

Kutri

Kun viittasit sanontaani busineksestä, en malta olla toistamatta:
Low-carb voi olla ja onkin rahajuttu jenkeissä - MUTTA jos katsoo USA:ssa lääkemarkkinoinnissa (tai muropuolella) pyörivää rahaa, niin niihin verrattuna atkins-kensernin miljoonat ovat edelleenkin vain pennejä.

Rahapuolella vertaan siis akselilla Suomi-Suomi tai USA-USA. Ja tietojeni mukaan low-carb häviää kummassakin paikassa 6-0, on puhe sitten voitoista tai markkinointi-investoinneista. Ja tämä siitä huolimatta, etten usko enkä ole koskaan uskonut näihin low-fat tuotteisiin, jotka minusta ovat vain halvemmista aineista kyhättyjä ruoan kopioita - mitä muuten ovat myös useimmat hiilaripuolen markkinointihelmet (niinkuin juuri nyt kuumana mainostetut "välimerelliset perunalastut").

terv. els

Uskon hyvin monen meistä olevan tässä asiassa kanssasi samaa mieltä. Etenkin ne, jotka ovat saaneet avun iho-oireisiinsa, ainaiseen väsymykseensä, verensokerin heittelyyn ym. (ja siinä sivussa bonuksena pudottaneet painoaan) ovat taatusti liikkeellä pysyvien muutosten kanssa.
Aina on tietysti ihmisiä, jotka yrittävät erilaisia pikakuureja ja ihmekonsteja, kuten eräs sukulainen, joka hankki akunastat - jotkut napit mukamas viemään ruokahalua. Lopulta hän aloitti tupakanpolton, ettei olisi nälkä (?!) No tulihan siitäkin tietysti pysyvä muutos, ei ole tähän päivään mennessä päässyt eroon...

Minulle makeanhimon laantuminen oli melkoinen hämmästys, kun aikanaan aloitin tämän puolikarppauksen. Jokin aika sitten pidin lasten kanssa karkkipäivää, huonoin seurauksin. Namikourallisen jälkeen tuli huono olo, siis fyysisesti ei henkisesti, sillä puolikarppina en ole ehdoton hiilareiden suhteen. Sama ilmiö käy todennäköisesti monelle muulle alakarppausta kokeilevalle. Sokeroidut tuotteet maistuvat liian makeilta. Eikö tämä ole tavoiteltava tila?

Mikä muuten on kirjoituksesi perimmäinen sanoma? Low carb huuman tulon pelossa emme saisi kertoa ihmisille, että syökää vähemmän huonoja hiilareita (vehnäjauhot, sokeri ym) ja enemmän proteiineja ja käyttäkää luonnollisia rasvoja? Mielestäni tässä palataan jälleen samaan dilemmaan kuin ennenkin. Sekä sinä että me muokkaamme ruokavaliota terveellisempään ja kaiken lisäksi vielä samaan suuntaan, eri painotuksilla tosin.
Where is the beef?

Niin tai lähinnä ajatus on se, että uskon Jenkeissä lowcarb-bisneksestä kehittyvän lähes samaa luokkaa olevan bisneksen kuin esim. diabetes-lääkkeistä -- köyhemmätkin voivat ostaa niitä lowcarb hampurilaisia, mutteivät välttämättä diabeteslääkkeitä (jos ei oo vakuutukset kunnossa). Käsittääkseni lowfat ruoat olivat yhdessä vaiheessa ihan järjettömän iso bisnes. Tietysti erona on se, että tuotteiden voitot jakaantuvat useammille tahoille kuin esim. diabetes-lääkkeiden voitot.

Ja mikä oli alkuperäisen viestini pointti? Lähinnä ajatus lähti harhailemaan siitä "lowcarb-dieetti vaarallista odottaville lehmille ja hiirille" -viestiketjusta ja päätyi noihin edellisten viestieni väitteisiin: virallisten tahojen suosituksilla/mielipiteillä ei ole juurikaan vaikutusta siihen että lowcarb-buumi nousi Jenkeissä ja tulee nousemaan Suomessa -- eikä siihen että buumi tulee menemään aikanaan ohi. Ylipainoepidemia/pysyvän painonpudotuksen vaikeus on valtaosalla kiinni paljon muustakin (tai ihan muusta) kuin ravintoaineiden suhteesta ruokavaliossa. Ikävä kyllä. Olisihan se hirveän hienoa ja ihanaa, jos ylipaino-ongelmat ratkeaisivat vain yhdellä (tai kahdella) dieetillä.

Edellinen olin siis minä.

Minä pelkään, että virallisella valistuksella on suurempi vaikutus Suomessa kuin Jenkkilässä. Elintason nousu ei ole yksipiippuinen juttu sekään. Kehitysmaissa on ylipainoisia, ja Jenkkilässä nimenomaan varakkaat ovat hoikimpia, ja lihavimpia ovat köyhimmät (kaksi tai kolme duunia, eikä tulot silti riitä semmoiseen ylellisyyteen kuin omalla keittiöllä varustettu kämppä -) Mäkkäriin). Emme tiedä miten tämä päättyy. Veikkaisin, että moni laihtuu tällä pysyvästi, mutta sitten on myös suuri joukko näitä Kutrin kuvailemia kuuriluonteisia innostujia, jotka koekilevat muutaman viikon sitä tai tätä olemattomin perustiedoin.

Markkinatalous on ja pysyy, sille ei voi mitään (ja tarviiko voidakkaan, jos kohtuullisen puhdastakin ruokaa on tarjolla). Low-carb valmismoskat ovat jotkut sitä itseään, eli valmismoskaa. Eikä sillekkään voi mitää.

Se, mille VOI jotain, on median välittämä tieto: väärä ja oikea sellainen. Ongelmana jenkeissä, kuten täälläkin, on väärän tiedon välitys mediassa. Kaiken maailman idioottimaiset kuvaukset "syö vain pekonia, munia ja kermaa niin paljon kuin huvittaa" yms. ovat omiaan aiheuttamaan väärän tiedon leviämistä. Samaahan valittavat lowfattiläisetkin omasta ravitsemusopistaan: homman piti olla myös low-cal. Ei nyt puututa siihen, että lowfatilla lowcalin pitäminen taitaapi olla melko paljon vaikeampaa...

Alakarppaus pitäisikin saada leviämään _alakarppina_ eikä "kato elä syö pottua nii saat mässätä". On hieman eri asia puhua runsaasta vihannes/kasvis määrästä + reilusti protskua + vapaahkosti rasvaa järjen kanssa melko tuoreista ja vähän tuotteistetuista raaka-aineista, kuin että "vältä pottuja, riisiä ja sokeria ja pastaa". Okei, sekin olisi hyvä askel. Mutta sitten vältettäisiin pottuja, riisiä, sokeria ja pastaa... ja syötäisiin possumunkkeja, ku nehän on niin rasvaisia! Ja hillothan on marjoja. Jne...

Valitusvirsiviestihän tästä tuli, mutta ei voi mitään. Suurta massaa hallitsee (ikävä kyllä) media, levittämällään (epä)tiedolla. Jos julkisuuteen ei saada hyviä, _oikeita_ ohjeita, vaan tietämättömien reportterien yms. sekoboltsivääntöjä, niin lopputulos on underground alakarppaus (Se Oikee) ja sit massan alakarpiksi kuvittelema kummajainen.

Suomessa on kuitenkin valistuskampanjoilla kova merkitys. Lowfat meni läpi, Suomessa on Euroopan pienin rasva% syödystä ruuasta. Ikävä kyllä suositus oli vähän persiilleen näin niinku terveydellisestä näkökulmasta. Mutta kyllä sen kauhean massahysterian voima vaikutti kansantasolla, ja voimakkaastikin.

Kutri: Niin tai lähinnä ajatus on se, että uskon Jenkeissä lowcarb-bisneksestä kehittyvän lähes samaa luokkaa olevan bisneksen kuin esim. diabetes-lääkkeistä

Sanasta naista, sarvesta härkää. Oletko valmis virtuaalivetoon? Paljonko olet valmis satsaamaan siihen, että low-carb segmentin liikevaihto olisi jenkeissä vaikka kahden vuoden päästä samaa tasoa kuin mitä tällä hetkellä sieelä on diabeteslääkkeiden + hoidon liikevaihdon taso? Ehdotan kahta vuotta, koska sanoit uskovasi, että vaikka low-carb siellä vielä kasvaa niin että kasvu ei kestäisi kauaa.

20€ / 50€ / julkinen ilmoitus ennusteen paikkansa pitämättömyydestä? Lähden mukaan, jos sinä lähdet. Mutta teidät varmaan, että diabeteksen hoidon kustannukset ovat nykyisellään aika isot ja monimuotoiset.

terv. els

No ei varmaan tartte lähteä lyömään erikseen vetoa, vaan voidaan selvittää asia suoraan vertaamalla tietojamme.

Koko lowcarb-bisneksen arvoksi arvioidaan tänä vuonna 30 miljardia dollaria. Jenkeissä käytettiin 2002 vuonna yhteensä 200 miljardia dollaria reseptilääkkeisiin. Toi lukema sisältää sairaan kalliit aids-lääkkeet, sydänlääkkeet, parkinsonin- ja alzheimerin tautilääkkeet yms. lääkkeet diabeteslääkkeiden lisäksi. Kuvaavaa on, että koko maailman reseptilääkebisneksen arvo on 400 miljardia dollaria eli jenkit käyttävät puolet siitä. Ei, en löytänyt mitään tietoa siitä, miten iso osa noista tuloista tulee diabeteslääkkeistä -- tai miten suuri yleensä diabetesbisneksen arvo Jenkeissä on. Onko teillä tarkempaa tietoa siitä?

No tämä on jo sen verran "lievästi" sanottu, että allekirjoitan tämän väittämän. En allekirjoita sitä, että sanotaan ihmiselle, että sun lihavuuden syy on sun korvien välissä, mutta se, että pysyy uusissa mitoissaan vatii sen sisäistämisen, että mikään dieetti ei siihen riitä, vaan täytyy tehdä loppu elämän kestäviä päätöksiä ruokavalionsa suhteen (niin ja kyllä sitä liikuntaa täytyy kanssa lisätä jossain muodossa).

Itse asia on sinänsä ihan noin kuin Kutri on laittanut, eli ihmiset tulee lihoomaan takasin. Mutta en pitäisi jenkkejä tyhminä, kyllä siellä on valtavan viisaita ihmisiäkin. Mulla on aina tapana sanoa, että ihan samanlaisia ihmiset on siellä kun täälläkin ja yleensä ne, jotka mollaavat jenkkejä pahiten elävät itse perusjenkkityylisesti (eli eivät edes tiedä, miten perusjenkki oikeesti elää...). Mutta sama ilmiö tulee tapahtumaan myös Suomessa, eli ihmiset ei tuu täälläkään laihtumaan ja syy on ihan sama.

Minä elän käsityksessä, että tilastollisesti Jenkkilässä ja Suomessa on aika iso ero. Siellä on suuri, käytännössä lukutaidoton populaatio, meillä ei. Sitten jos verrataan sikäläistä keskiluokkaa ja täkäläistä, erot kutistuvat huomattavasti pienemmiksi. Edelleen olen ymmärtänyt, että jenkkilässä alueelliset kulttuurierot ovat niin suuret, että olisi järkevämpää verrata jenkkilää EU:hun kuin Suomeen. Oliko sen nyt SanFransiscossa, jossa tuttumme kävi, ja sanoi "jokaisen" kadulla näkyvän ylipainoisen siellä olevan turisti... paikalliset kun ovat ylpeitä hoikkuudestaan.

Hankaluus alakarpin kannalta on se, että sekä virallinen taho että kaupallinen media omista syistään tuottaa vääristeltyä kuvaa. Eli tämä on todellakin muutaman suopean toimittajan, kirjoittajan ja internetin varassa, puoli undergroundia kuten Ilkka totesi. Meitä ei oikein puolusta kukaan eikä mikään, toistaiseksi vain muutama tutkimus. Tässä on kuulkaa hei jotakin alkukirkollista!

Sama taitaa koskea kaikkia eri "diettejä" tai "elämäntapamuutoksia" oli ne sitte low-carb. low-fat tai kutraus.
Ei taida (vielä) löytyä ketään kutraajaa joka olisi muuttanut pysyvästi, sanotaan nyt vaikka aluksi 20 vuodeksi, elämäntapaansa pelkäksi kutraukseksi.
Oli ihan pakko

Pratt <hyvakarppaaja, joka pyrkii välttämään huonoja hiilareita mahdollisimman pitkään>

Jep, samaa mieltä Mirkan kanssa. Aika hönttiä leimata koko kansakunta pöljiksi, ei me suomalaiset/eurooppalaisetkaan aina niin suuria ruudinkeksijöitä olla kuin kotimaisessa mediassa monasti annetaan ymmärtää.

Keskivertojenkki ja keskivertosuomalainen ovat varmaan aika samalla tasolla. USAlaisessa talousmaailmassa reagoidaan vaan nopeammin ja näkyvämmin uusiin asioihin, there is a buck to be made.

PS. Noi Prattin mainitsemat "carb blocker":it saa kuulemma veikeitä per*vuotoja aikaan, kerrotaan jenkkiryhmissä.

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Häh häh, ehdit ensin, sama asia oli mielessä

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover