karppaus.infon arkistoitu foorumi

kyllä liian vähäinen rasva soi hyvinkin aiheuttaa jumia (kroppa menee sekaisin).

ihmettelenpä vain, miksi tämä ketju on avattu taistelutantereelle????

Olkoon mekanismi taustalla mikä hyvänsä, useille rasvan lisääminen (syötyjen hiilarien pysyessä kurissa) auttaa. Eniten arveltu syy on rasvan aiheuttama nälänhallinnan parantuminen, joka helposti auttaa syödyn energian vähentymiseen.

jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy.

Rasva on toki tärkeää, mutta jumituksen syy se ei ole.

Rakkaat karppaaja siskot ja veljet!

Mistä tiedän,että saan tarpeeksi rasvaa päivässä? Onko siihen joku ohjearvo? Epäilen,että jumitukseni syy on liian vähäinen rasvan määrä.
-minttu-

mutta jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy.

wallu kirjoitti:

mutta jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy.

wallu suomen Martatkin tietää että kaloriteoria ei laihduttaessa toimi.

"Kaloriteoria on jo aikaa sitten romuutettu. Pysykääpäs Martat kehityksessä mukana. Martat, Martat, on jo aika luopua tuosta ikuisesta mitään sanomattomasta sanahelinästä ja siirtyä oikeampaan tietooon.

Tärkeämpi merkitys on ravinnon hiilihydraattipitoisuudella, miten se vaikuttaa insuliinitasoon.
Henkilö, jonka keho on herkistynyt insuliinille, niin että se insuliini rävähtää oitis ihraksi sen ei tarvitse saada kaloreita kuin 500 niin sekin riittää läskiksi muuttumiselle, eikä paino laske. Sen olen kokenut itsekkin.
Ja toisaalta oikein valittu ruoka, saa sitä syödä 2000 kcal 500 sijaan, niin paino laksee."
lähde: Marttojen sivu
http://www.martat.fi/keskustelu/keskust ... 1353=56547

Näitä tällaisia "opiskelemalla" saattaa vähentyä luulot:

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15

ja sama pdf muodossa kuvineen ym
http://www.nutritionandmetabolism.com/c ... 5-1-15.pdf

..vähän lyhentäen ..

On täysin mahdollista, että painonlasku jumittaa liian vähäisen

Ja siis oleellistahan tässä kalori-kalori-keskustelussa on se, mikä on oikea energiankulutus ja mitä ovat imeytyvät kalorit, elikkäs siis ne kalorit, mitä kroppa pääsee käyttämään hyödyksi. Näihin seikkoihin vaikuttaa niin moni juttu, että meikäläinen pysytteleekin sitten visusti taustalla.

Julkaisija:	minttu66 [ 2005-12-16 17:50:45 ]
Viestin otsikko:	Rasvan määrä
Rakkaat karppaaja siskot ja veljet! Mistä tiedän,että saan tarpeeksi rasvaa päivässä? Onko siihen joku ohjearvo? Epäilen,että jumitukseni syy on liian vähäinen rasvan määrä. -minttu-

Julkaisija:	wallu [ 2005-12-16 17:54:27 ]
Viestin otsikko:
Rasva on toki tärkeää, mutta jumituksen syy se ei ole.

Julkaisija:	marilyn [ 2005-12-16 17:56:43 ]
Viestin otsikko:
kyllä liian vähäinen rasva soi hyvinkin aiheuttaa jumia (kroppa menee sekaisin). ihmettelenpä vain, miksi tämä ketju on avattu taistelutantereelle????

Julkaisija:	wallu [ 2005-12-16 17:59:32 ]
Viestin otsikko:
marilyn kirjoitti: kyllä liian vähäinen rasva soi hyvinkin aiheuttaa jumia (kroppa menee sekaisin). ihmettelenpä vain, miksi tämä ketju on avattu taistelutantereelle???? Avaamisesta olen samaa mieltä, mutta jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy. Jos sitten jotain muita syitä löytyy, niin tutkimuksia ja viitteitä peliin

Julkaisija:	chiman [ 2005-12-16 18:16:11 ]
Viestin otsikko:
Olkoon mekanismi taustalla mikä hyvänsä, useille rasvan lisääminen (syötyjen hiilarien pysyessä kurissa) auttaa. Eniten arveltu syy on rasvan aiheuttama nälänhallinnan parantuminen, joka helposti auttaa syödyn energian vähentymiseen. Tutkimusta ei tipu, mutta esimerkkiviite olkoon vaikka tässä: http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 378#147378

karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/

Rasvan määrä http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=12564	Sivu 1/1

Julkaisija:	wallu [ 2005-12-16 18:20:32 ]
Viestin otsikko:
chiman kirjoitti: Olkoon mekanismi taustalla mikä hyvänsä, useille rasvan lisääminen (syötyjen hiilarien pysyessä kurissa) auttaa. Eniten arveltu syy on rasvan aiheuttama nälänhallinnan parantuminen, joka helposti auttaa syödyn energian vähentymiseen. Juuri noin kai se on. Energian saanti vähenee---> jumi loppuu.

Julkaisija:	Vieras [ 2005-12-16 23:38:20 ]
Viestin otsikko:
wallu kirjoitti: jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy. ´Toisaalta, jos lisää rasvaa, niin voi olla, että kulutus kasvaa enemmän kuin rasvaa lisättiin ja aletaan taas laihtua, vaikka ei lisätty liikuntaa ja lisättiin kaloreita

Julkaisija:	Einomies [ 2005-12-17 01:33:53 ]
Viestin otsikko:
wallu kirjoitti: Rasva on toki tärkeää, mutta jumituksen syy se ei ole. On täysin mahdollista, että painonlasku jumittaa liian vähäisen rasvansaannin vuoksi. Miksi se sinun mielestäsi ei voi olla mahdollista?

Julkaisija:	Ari [ 2005-12-17 02:07:30 ]
Viestin otsikko:	kalori teoria
Huomenta kalorit ja kalorit ja niiden vaikutus laihtumisen. niillä näyttää olevan eroa mistä ne saadaan, kertoo Atkins. olen tämän kokenut itsekin. vähä kalorista ja paljon hh ja ei yhtään rasvaa, niillä on todella vaikeaa laihduttaa tai laihtua. sitä vastoin VHH ja rasva kohtuullisesti laihtuminen onnistuu vaikka kalori määrä olisi 500 kcal isompi kuin runsas hh ravinnolla. niin se vaan on ja ihmeellistä onkin, sitä ole tässä 7 kk aikana ihmetellyt. Näitä esimerkkejä tohtori Atkins kertoo kirjoissaan paljon. runsas hh ja niukasti rasvaa 1500 kcal ei laihduta, mutta samalle henkilölle 0-20 g hh/vrk ja enempi rasvaa ja proteiinia, 2000 kcal hän laihtuu, ilman nälkää. Atkins kertoo kirjassaan huomanneen tämän suurimassa osassa potilaistaan ja kertoo että tämä "kalori teoria" ei pidä paikkaansa ja kertoo että muutaman kymmenen hh g lisääminen saa laihtumisen loppumaan, mutta saman rasva g määrän lisääminen ei lopeta laihtumista, vaikka rasvassa on paljon enempi kcal. tämän saman olen minäkin huomannut. Atkins kertoo myös että "kalori teoria" toimii jos hh rasva proteiini suhdetta ei muuteta ruokavaliossa. eli jos VHH dieetillä vähennetään ruuan määrää = kcal pienempi laihtuminen on nopeampaa, esim 2000 kcal -> 1500 kcal. tv Ari

Julkaisija:	Ari [ 2005-12-17 03:32:12 ]
Viestin otsikko:	Re: Rasvan määrä
minttu66 kirjoitti: Rakkaat karppaaja siskot ja veljet! Mistä tiedän,että saan tarpeeksi rasvaa päivässä? Onko siihen joku ohjearvo? Epäilen,että jumitukseni syy on liian vähäinen rasvan määrä. -minttu- Kyllä on alla olevasta linkistä löytyy tämän karppisivun suuntaa-antava rasva % koostumus. http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Alakarppaus (sivun alareunassa) kyllä jumitukseen voi olla syynä liian vähäinen rasvan määrä proteiiniin verrattuna. täällä jumituksen poisto ohjeet http://personal.inet.fi/koti/pehkonen/penkki/paino.htm (kohta 4.) tarpeeksi rasvaa.. Optimoi rasvanlaatu ja määrä ravinnossasi. alla olevasta linkistä löytyy siihen ohjeita http://personal.inet.fi/koti/pehkonen/penkki/rasvat.htm tv Ari

Julkaisija:	Ari [ 2005-12-17 05:38:14 ]
Viestin otsikko:
wallu kirjoitti: mutta jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy. wallu suomen Martatkin tietää että kaloriteoria ei laihduttaessa toimi. "Kaloriteoria on jo aikaa sitten romuutettu. Pysykääpäs Martat kehityksessä mukana. Martat, Martat, on jo aika luopua tuosta ikuisesta mitään sanomattomasta sanahelinästä ja siirtyä oikeampaan tietooon. Tärkeämpi merkitys on ravinnon hiilihydraattipitoisuudella, miten se vaikuttaa insuliinitasoon. Henkilö, jonka keho on herkistynyt insuliinille, niin että se insuliini rävähtää oitis ihraksi sen ei tarvitse saada kaloreita kuin 500 niin sekin riittää läskiksi muuttumiselle, eikä paino laske. Sen olen kokenut itsekkin. Ja toisaalta oikein valittu ruoka, saa sitä syödä 2000 kcal 500 sijaan, niin paino laksee." lähde: Marttojen sivu http://www.martat.fi/keskustelu/keskust ... 1353=56547

Julkaisija:	Pappa [ 2005-12-17 09:30:46 ]
Viestin otsikko:
Ari kirjoitti: wallu kirjoitti: mutta jumi johtuu siitä, että energian saanti on sama kuin kulutus ja siksi rasva ei ole jumin syy. wallu suomen Martatkin tietää että kaloriteoria ei laihduttaessa toimi. "Kaloriteoria on jo aikaa sitten romuutettu. Pysykääpäs Martat kehityksessä mukana. Martat, Martat, on jo aika luopua tuosta ikuisesta mitään sanomattomasta sanahelinästä ja siirtyä oikeampaan tietooon. Tärkeämpi merkitys on ravinnon hiilihydraattipitoisuudella, miten se vaikuttaa insuliinitasoon. Henkilö, jonka keho on herkistynyt insuliinille, niin että se insuliini rävähtää oitis ihraksi sen ei tarvitse saada kaloreita kuin 500 niin sekin riittää läskiksi muuttumiselle, eikä paino laske. Sen olen kokenut itsekkin. Ja toisaalta oikein valittu ruoka, saa sitä syödä 2000 kcal 500 sijaan, niin paino laksee." lähde: Marttojen sivu http://www.martat.fi/keskustelu/keskust ... 1353=56547 Kohdistettu yleisesti, ei Arille: Kalorihuuhaa (jota ravitsemuksen yhteydessä usein esiintyy) ei todellakaan toimi. Oikea kaloriteoria sensijaan edelleen näyttää toimivan. Tässä yksi esimerkki joka on sitä vähemmän huuhaata. Näitä tällaisia "opiskelemalla" saattaa vähentyä luulot: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15 ja sama pdf muodossa kuvineen ym http://www.nutritionandmetabolism.com/c ... 5-1-15.pdf

Julkaisija:	Pappa [ 2005-12-17 10:03:58 ]
Viestin otsikko:
Mitä sitten tulee rasvan määrään ei se olekaan ihan yksioikoinen juttu. laihdutettaessa (ja mulloinkin) rasvan vapautumiselle rasvakudoksesta on fysiologisia rajoja jotka ovat yksilöllisiä. Mikäli elimistö ei saa riittävästi energiaa alkaa se tavanomaisesti vähentää kulutusta. Elimistö ei koskaan "energiavajeella". Ravinnosta ja varastoista käytetyn energian summa on pääsääntöisesti sama kuin kulutus. Tavanomaisesti rasvoja voi vapautua varastosta muutama gramma tunnissa. (kirjallisuudessa esitetty esimerkiksi tyypillinen 2 - 9g/h) Omia proteiinikudoksia elimistö ei kamalan mielellään suuria määriä käytä. Jos kulutus on 2400kcal (esimerkki) ja jos syödään 150g proteiinia sekä 50g hiilaria saadaan niistä noin 800kcal. Vaje on tällöin 1600kcal. Jos rasvavarastosta vapautuisi tuo huikea 9g/h se riittäisi (paitsi että essentiellit rasvahapot olisi satava). Jos se sensijaan olisi tuo 2g/h se ei riittäisi ja vajetta jäisi edelleen liki 1200kcal. Se olisi silloin saatava ravinnosta rasvana ellei muita muuteta. Sen määrä olisi tuolloin noin 130g. Usein taitaa olla niin että jos kalorivaje on kovin suuri pitkiä aikoja (rankka laihdutus) alkaa elimistö jokatapauksessa hiukan laittaa vastaan ajamalla kulutusta alas. Rasvan vapautuminen varastosta on monella tavalla säädelty. Se saattaa olla joskus hyvinkin vaikeaa monista hormonaalisistakin syista jotka ovat saattaneet lihomisaikana muuttua normaalista. Tällöin rasvan määrä ravinnossa on oltava kohtuullisen suuri jotta muilla ravinteilla ei nosteta insuliinia kovin ylös ja glukagoni saadaan pysymään ylhäällä. Glukoosilähteitä ei saa ravinnossa olla paljon tällöin. Koskee myös osittain proteiinin suuria ylimääriä. Ainoaksi keinoksi jää runsas rasva. Liikunnalla saadaan (eikä sen tarvi olla pullistelu/himoliikuntaa) myös edullisia vaikutuksia näiin hormonaalisiin säätöihin. Se vähäinen veren glukoosi niukkahiilarisella pyrkii laskemaan liikunnan napatessa siitä osaansa ja glukoneogeneesi jotuu ponnistelemaan pitääkseen sitä yllä. Samalla sen glukoosin "alhaalla" olo (ja eräät mut seikat) edesauttaa muiden muassa kortisolin nousua joka on yksi (tärkeä) monista rasvojen vapautumiseen vaikuttavista signaaleista. Mutta rasvojen vapautumisnopeuteen ja herkkyyteen vaikuttaa tosiaan moni tekijä.

Julkaisija:	Ari [ 2005-12-17 10:54:11 ]
Viestin otsikko:
Pappa kirjoitti: Näitä tällaisia "opiskelemalla" saattaa vähentyä luulot: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15 ja sama pdf muodossa kuvineen ym http://www.nutritionandmetabolism.com/c ... 5-1-15.pdf oh hoh kyllä oli niin tuntemattomia sanoja että ei pysy juonessa täysin. vaikka vaimoni oli suomentamassa. siis oisko mahdollista että joku suomentaisi http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15 tämän linkin sisällön, vaikka vähän lyhentäen asian siitä muuttumatta. tv Ari

Julkaisija:	Pienetär [ 2005-12-18 08:47:44 ]
Viestin otsikko:
Einomies kirjoitti: On täysin mahdollista, että painonlasku jumittaa liian vähäisen Itse asiassa huomaan että jos nyt lisään syömisiini rasvaa, niin painonlaskukin sujuu rasvatusti. Hassua, söin (kookosrasva)suklaata siksi että painonlasku tasaantuisi, mutta se vain yltyy siitä. Normaali rasvansyöntini on virallisterveellinen, 60E-%, mutta kun se "kakku" mistä se lasketaan on puolta pienempi niin niin on rasvankulutuskin.

Julkaisija:	els [ 2005-12-18 09:29:10 ]
Viestin otsikko:
Seireeni kirjoitti: Ja siis oleellistahan tässä kalori-kalori-keskustelussa on se, mikä on oikea energiankulutus ja mitä ovat imeytyvät kalorit, elikkäs siis ne kalorit, mitä kroppa pääsee käyttämään hyödyksi. Näihin seikkoihin vaikuttaa niin moni juttu, että meikäläinen pysytteleekin sitten visusti taustalla. Tuo "oikea energiankulutus" on vain toinen puoli oleellisista asioista, eikä välttämättä edes se tärkeämpi niistä. Se toinen oleellinen juttu, joka on tehokkaasti pidetty pimennossa liittyy kropan energiankulutuksen ja ruoan imeytymisen säätelyyn. Tämä on se suuri yllätys monelle vähärasvaiseen ruokaan tottuneelle laihduttajalle, joiden paino on alkanut laskea vasta rasvakaloreita lisäämällä. Kyseisiä tapauksia on täällä ollut jo melkoisen monta... Miinuskaloreilla kroppa alkaa säästää - mutta vain ilman riittävää rasvaa. Ja miinuskaloreilla kropan säästö tarkoittaa kulutuksen pienenemistä, vaikka sitten hyvän olon kustannuksella (ja kuten moni kituillen laihduttanut tietää, tuohon pahaan oloon liittyy usein muutakin kuin vilu ja nälkä...) Riittävällä rasvalla (pika-arvio minimistä hihasta revittynä näyttäisi olevan 50-100g tyylistä riippuen ja normaalipainoiselle) kroppa lakkaa säästämästä jopa miinuskaloreilla. Liikaa taas on vaikeaa saada jos ja vain jos sitä rasvaista ja niukkahiilihydraattista ruokaa syö vain muutaman kerran päivässä. Ja tämä johtuu ihan puhtaasti logistisista syistä - yhden atrian rasvasta vain äärellinen osa pääsee suolesta verenkiertoon (toisin kuin hiilarit ja valkuaiset, joista otetaan sisään kaiken sen, joka saadaan ruoansulatuksessa pilkottua). terv els

Sivu 1/1	Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Julkaisija:	kekexxx [ 2005-12-17 16:52:55 ]
Viestin otsikko:
Ari kirjoitti: ..vähän lyhentäen .. Proteiinin käsittely energiaksi kuluttaa enemmän energiaa kuin rasvan tai hiilihydraattien.

Julkaisija:	Seireeni [ 2005-12-18 00:12:25 ]
Viestin otsikko:
Ja siis oleellistahan tässä kalori-kalori-keskustelussa on se, mikä on oikea energiankulutus ja mitä ovat imeytyvät kalorit, elikkäs siis ne kalorit, mitä kroppa pääsee käyttämään hyödyksi. Näihin seikkoihin vaikuttaa niin moni juttu, että meikäläinen pysytteleekin sitten visusti taustalla.