karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kaksi viikkoa ketoosia, joista viimeinen viikko jatkuvasti sydämen rytmihäiriöitä! Onko muilla ollut sydänoireita tai vastaavan tasoisia vakavia sivuoireita karppauksen yhteydessä?

Oletan, että syy on kalium/magnesiumvajauksessa, joka johtuu nestevajauksesta. Olen normaalipainoinen ja taipuvainen kuivumaan; tämä menetelmä poistaa minusta aivan liikaa nestettä! Mikään magnesium- tai kaliumpitoisten ruokien ja vissyn tankkaaminen ei näytä auttavan. Ketoosi ei sovi kaikille

En uskalla enää jatkaa, siirryn hyväkarppauksen puolelle. Ja toivon saavani itseni kuntoon.

Voiko kysyä tyhmiä?
Miksi ihmeessä normaalipainoisena aloit induktiolla?

Täällä jotain asiasta:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... highlight=

_________________
*pragmaatikkokarppi*

Innostuin vähän liikaa, enkä ymmärtänyt riskiä.
Halusin pudottaa kesälomalla kertyneet liikakilot.
Nestevajauksen riskistä puhutaan kenties liian vähän näillä sivuilla; puhumista on niin paljon muutakin...

Miksi taistelutantereelle...??????????

_________________
-Rajuja vetoja jo vuoresta kuusyhyreksän

Oiskohan siksi etta jos sanoo ihan mita hyvansa negatiivista karppauksesta tai sen vaikutuksista, alkaa tappelu...
valitettavasti.

_________________
__________________________________
Karppaan tänään. Siina kaikki.

Käsittääkkeni tätä ei oo kukaa tantereelle siirtäny vaan itte sielä aloottanu...

Moret täälä kumminki ilimineeraa, jos mokomia toimenpitehiä teköö...

_________________
-Rajuja vetoja jo vuoresta kuusyhyreksän

Mun ketokarppaukset on menneet ihan päin seiniä, joten en tiedä, mistä tarkalleen rytmihäiriöt johtuvat, mutta mulle on myös ilmaantunut niitä. Ilmaantuvat lähinnä rasituksessa ja tuntuvat vähän erilaiselta kuin raskausajan lisälyönnit.

_________________
Karppaus.infon häpeäpilkku

Anti-salt tai Non-salt tabletteina auttaa kaliumin ja magnesiumin puutteeseen.

Jos jättää leivän ja einekset pois ruokavaliostaan, samalla häviää suuri määrä (piilo)suolaa. On hyvä lisätä laittamaansa ruokaan riittävästi mineraalisuolaa, joka siis sisältää muutakin kuin natriumkloridia. Riittävää vedenjuontia on näillä sivuilla painotettu usein, varsinkin kesäkuumalla.

Vedenjuonti on tärkeää ruokavaliosta riippumatta.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Mistä ruoka-aineista karppi saa riittävästi kaliumia? Suositushan on miehille 3500 mg ja naisille 3100 mg/vrk. Etenkin jos unohdetaan pähkinät.


Lainaus Finelistä:

Kuvaus
Kalium on solunsisäinen ioni, jolla on merkitystä verenpaineen säätelyssä ja lihasten toiminnassa. Puutosta tavataan lähinnä vain lisääntyneen kaliumin erityksen seurauksena nesteenpoistolääkityksen yhteydessä. Puutosoireita ovat lihasheikkous ja sydämen toimintahäiriöt. Kaliumia saadaan kasviksista, erityisesti perunasta sekä maitotuotteista.

Fineli, Kalium lisää saa kun muuttelee hakuehtoja.

Na/K ovat ionipari joka on elävän solun toiminnalle edellytys.

Normaalisti K ei ole niin pulmallinen kuin Na koska K ei juurikaan tavanomaisesti poistu esim hien myötä, toisin kuin Na (johtuu juuri mm siitä että K on solunsisäinen ja Na solun ulkoinen (molempia on toki kummallakin puollela)

sensijaan K voi olla hyvinkin äkkiväärä pulma mikäli jonkin sairauden johdosta poistuma on epänormaalia. (oksennusripulitaudit, poikkeava eritys munuaisten kautta jne)

Ylipäätäänkin K/Na suhde ruokavalioissa on huonohko ja K saanti on turhan pientä.. (asiaan kytkeytyy myös muut elektrolyytit)
K saannin lisäämiseksi mm mineraalisuolaan (Pan-suola ja vastavat) on lisätty kaliumia (ja magnesiumia) ja vähennetty natriumia.
Runsaasti hikoiltaessa voi syntyä Na vajetta jos ollaan kovin niukkasuolaisella ravinnolla.

Eiköhän nuo oireet ole olleet hiukan normaalia voimakkaampia vierotusoireita hiilareista. Kyllä niitä tuppaa säikähtämään. Varsinkin kun on aivopesty kaikista mahdollisista seurauksista mitä vhh:sta tulee
Itsekin muistan, että alkuun säikähdin että kuolenkohan nyt, kun pumppu sekoili ja lihakset väsyi alvariinsa. Menee ohi viikossa parissa.

Oletkohan saanut vähähiilihydraattisesta ravinnostasi riittävästi magnesiumia? Suosittelenkin Sinulle runsaasti magnesiumpitoisia ravintoaineita, jotta tilanne korjautuisi. Hyviä magnesiumlähteitä on tässä
http://www.fineli.fi/topfoods.php?compi ... 0g&lang=fi

Yhdysvaltain hallituksen tutkimuslaitos
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 02_01.html

on osoittanut, että kun magnesium päivittäinen saanti jää pienemmäksi kuin nykyinen saantisuositus, 320 mg/vrk, siitä aiheutuu eteis- ja kammioperäisiä rytmihäiriöitä.

Tämä tulos saatiin satunnaistetusta kokeesta, jossa 22 naista otettiin tutkimuksiin sairaalaan aineenvaihduntahäiröitä hoitavalle osastolle. Heidät jaettiin kahteen ryhmään, joista puolet sai tavallisia ruokia, ja toinen puoli vastaavia ruokia, joiden magnesiumin määrää vähennettiin puoleen saantisuosituksesta. Koehenkilöiden punasolujen, seerumin ja virtsan magnesiumpitoisuus mitattiin ja heidän sydänfilmiään (EKG) tallennettiin Holter-laitteiston avulla noin 21 tunnin ajan.

Vähän magnesiumia sisältävällä dieetillä olleiden naisten punasolujen, seerumin ja virtsan magnesiumarvot laskivat merkitsevästi, mutta kenellekään ei kehittynyt varsinaista magnesiumin tai kaliumin puutetta. Sydänfilmiin ilmaantui huomattavan runsaasti eteis- ja kammioperäisiä lisälyöntejä.

"Suositeltu päiväannos 320 mg näyttää riittävältä; 130 mg on liian vähän. Henkilöt, jotka asustavat pehmeän veden alueella, ihmiset jotka käyttävät nesteenpoistolääkkeitä ja (potilaat) jotka ovat alttiita magnesiumin lisääntyneelle eritykselle saattavat tarvita enemmän magnesiumia kuin muut ihmiset", tutkijat kirjoittavat.

Magnesiumin piilevä puute on viime vuosikymmenien ilmiö. Helsingin yliopiston patologian professori Hjelt havaitsi 1900-luvun alussa, ettei 1000 peräkkäisessä ruumiinavauksessa ollut yhtään sydäninfarktia. Leipä valmistettiin silloin täysjyväviljasta, joka jauhettiin omassa tai lähimyllyssä. Silloin magnesiumin saanti (n. 1200 mg/vrk) oli 3-4 kertaa suurempaa kuin nykyisin, jolloin sydäninfarkti on tuiki tavallinen kuolinsyy. Nykyään ruoka on niin puhdistettua (raffinoitua), että magnesiumin saanti on pudonnut kolmasosaan. Magnesium suojaa sydäntä myös digitaliksen (digoxin) haittavaikutuksilta.

Lisätietoa magnesiumista, ks.
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/magnesium.html
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 04&start=0

Kemistinä tiedän, että ketonit, etenkin beetadiketonit, muodostavat metallikomplekseja mm. magnesiumin kanssa. Näin olleen jos beetadiketoneja muodostuu ketoositilassa niin paljon, että niitä erittyy virtsaan, ne vievät myös magnesiumia mukanaan. Siten magnesiumin tarve kasvaaketoositilassa. Virtsaan erittyvät ketonit vievät myös vettä mukanaan, joten sen myötä kehon paino laskee vaikkei rasvakudosta palaisikaan. Painon lasku siis johtuu osin nautitun energiamäärän vähenemisestä, osin nesteen menetyksestä. Lisätietoja
http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=479
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 5&start=90

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Markulla on elämäntehtävä

Minä olen filosofian maisteri pääaineenani orgaaninen kemia. Se mitä tapahtuu erlenmeyerkolvissa ei takaa sitä, että niin tapahtuu myös ihmiskehossa, joka on monimutkainen fysikaalis-kemiallis-biokemiallinen kokonaisuus.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

^Tässäpä hyvä pointti.

Liiallinen kahvin ryystäminen aiheuttaa ainakin allekirjoittaneelle sydänoireita. Samaan efektiin pääsee light-colalla, pepsi maxilla, ylettömällä tupakoinnilla ja monella muulla "nautintoaineella", vaikka ikää olisi alle 20. Huomasin rytmihäiriöt heti vähän alle 20-vuotiaana, kun lopetin kilpaurheilun. Luultavasti lopettamisella ei ollut muuta vaikutusta kuin, että oli aikaa kahvin/limpparin tms. ryystämiseen enemmän. Karppauksesta en ollut silloin kuullutkaan.

Tuli mieleen, josko oot treenannut liian kiivaasti??Mulla tuli tehotreenatessa omituisia "lepatuksia" sydämeen ja ne loppuivat rasituksenkin loputtua...tutkittiin urheilupkl:lla...esille sydämen johtoratahäiriö ja nyt beettasalpaajalääkitys...treeniäkin olen vähentänyt ja löysentänyt...Nyt migreeni alkanut aktivoitua...johtuisko ruokavaliosta???zonea kokeillut...

Ehkä tosiaan laitoin viestini nestehukan riskeistä väärälle foorumille, koska olen saanut näin paljon kannustavia ja asiaa pohtivia vastauksia Halusin kyllä haastaa karppauksessa hyvin menestyneitä - hiukan - miettimään sitä, että tämä laji ei välttämättä ole vaaraton kaikille.

Kävin lääkärissä eilen, koska rytmihäiriöt jatkuivat edelleen ja sykkeet (sykemittarista katsoen) heiluivat kävellessä jopa 160 paikkeilla (aerobinen kynnys 150) ja minua pyörrytti.

Sydänfilmi oli ok, mutta kalium ja natrium-tasot olivat sallittua hieman matalammalla. Magnesiumia ei mitattu, koska se kulkee kuulemma käsi kädessä kaliumin kanssa siten että kalium laskee ensin.

Olen nyt kiinnittänyt raivokasta huomiota suolan saantiin juomisen yhteydessä ja kykenin nukkumaan koko viime yön. Olo on hutero.

JOillekin käy näin; toisille ei - mieheni jatkaa reippain mielin ketoosiaan ja nauttii parantuneista yöunistaan. Hyvää jatkoa! Ja Markulle kiitos siitä, että osin hänen magnesium-pohdintojensa kautta älysin lähteä hakemaan syytä oikealta suunnalta.