karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Lääkäri Jaakkola kirjoittelee mielenkiintoisia?
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=21793		 Sivu 1/1
Julkaisija:  Pappa [ 2006-11-04 10:55:22 ]
Viestin otsikko:  Lääkäri Jaakkola kirjoittelee mielenkiintoisia?
Asema ja koulutus huomioiden kolesterolijuttu sisältää aika jänniä lausumia. (Tosin on siellä jotain hiukan kummeksuttavaa...hmm mutta minusta varsin paljon hyväänkin suuntaan ja karppimyönteistä) Nämä kun pikkuhiljaa lisääntyvät niin alkaa tuntua museolta tuo puskapuoli ja VRN.

http://www.antioxidant.fi/art_kolestr.html (niitä helmiä (tosin akanoitakin) on pitkin juttua siellä täällä, karppilasit silmillä ne löytänee helposti)

25.2.1996 Laatinut: Kaarlo Jaakkola, kirurgian erikoislääkäri. (huom ajankohta)
Julkaisija:  Mutta mutta [ 2006-11-04 19:45:40 ]
Viestin otsikko: 
"Jos keho saa liikaa rasvaa, maksan kyky ei riitä käsittelemään kaikkea LDL:ää. Veressä kiertää liikaa LDL:ää, joka voi kerääntyä mm verisuonten seinämiin. "
:?
Julkaisija:  Pappa [ 2006-11-04 19:54:44 ]
Viestin otsikko: 
Juu valitettavasti sen pintakerroksessa on tuollaisia joista varoitin... mutta.. minusta siellä kyllä on siltikin hyvää..jopa sellaista että ihmettelin miksi hän tuon sinne kuitenkin "ujutti"... ja 10v sitten. Tuossa lauseessa hän EI sano että se olisi runsaan LDL suora seuraus. Eihän hän sano miksi niin tapahtuu ja että se johtuisi siitä. (Jos saa saivaroida... ;) )
(niinhän voinee käydä alhaisellakin LDL:n kokonaismäärällä (nykyuskomukseni mukaan)).
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-11-04 20:50:23 ]
Viestin otsikko: 
Mutta mutta kirjoitti:
"Jos keho saa liikaa rasvaa, maksan kyky ei riitä käsittelemään kaikkea LDL:ää. Veressä kiertää liikaa LDL:ää, joka voi kerääntyä mm verisuonten seinämiin. "
:?


Tämä muuten on ihan tosi korostaen sanaa liikaa. Ei tuo ole karppauksen kanssa mitenkään ristiriidassa. Karpit, joiden paino pysyy stabiilina eivät ole siis mitenkään vaarassa, laihtuvista puhumattakaan. Ongelmissa ovat ne, jotka saavat vähärasvaisesta ruuasta liikaa rasvaa ja näitä ihmisiä on kuule melkein jo puolet suomalaisista. He saavat liikaa rasvaa, koska syövät ensisijaista energialähdettä liikaa, jolloin vähäinenkin rasva muodostaa ongelman. (ongelmasta tulee kierre, koska tämä ensisijainen energialähde aiheuttaa riippuvuutta, eikä pidä nälkää.) Lisäksi nämä ihmisuhrit saavat yksipuolista ja myrkyllistäkin rasvaa, mikä taaskin pahentaa ongelmaa ja kierrettä.
Julkaisija:  Vieras [ 2006-11-04 22:33:58 ]
Viestin otsikko: 
"Ongelmissa ovat ne, jotka saavat vähärasvaisesta ruuasta liikaa rasvaa..He saavat liikaa rasvaa, koska syövät ensisijaista energialähdettä liikaa, jolloin vähäinenkin rasva muodostaa ongelman"
Tuotanoin olisikohan tuo nyt ihan noin.
Kysymys kuuluukin: Tappaako hiilihydraatti todella rasvansietokyvyn?
Julkaisija:  els [ 2006-11-04 22:34:52 ]
Viestin otsikko: 
Valitan, onse
Ei LDL suurimmalla osalla likku noin eikä noista syistä.
Mutta taas, ehkä v1996 ei vielä tiedetty ihan niin paljoa kuin nyt.
Tai ehkä se oli 30v rasvapelkohypetuksessä jotenkin unohdettu?
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-11-04 23:34:20 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
"Ongelmissa ovat ne, jotka saavat vähärasvaisesta ruuasta liikaa rasvaa..He saavat liikaa rasvaa, koska syövät ensisijaista energialähdettä liikaa, jolloin vähäinenkin rasva muodostaa ongelman"
Tuotanoin olisikohan tuo nyt ihan noin.
Kysymys kuuluukin: Tappaako hiilihydraatti todella rasvansietokyvyn?


Ei tapa, vaan syrjäyttää sen. Liika hiilihydraati, (ei siis suositusten mukainen, kulutukseen sitoutuva määrä) aiheuttaa rautalangasta väännettynä sellaisen ilmiön, että vähäisellekään %osuudelle rasvalle ei ole käyttöä, vaan se jää kiertämään. Kun sitä riittävän pitkään pallotellaan, kuin ihmistä luukulle, niin pakkohan sen on jonnekin mennä, joten se aikansa palloiltuaan hapettuu ja jää sinne suoneen.

Soluille riittää varmastikin suositeltu määrä rasvaa. Mutta kaikkien ihmisten kroppa ei ole soveltuva ottamaan energiaa hiilihydraateista, vaan se pitää ottaa rasvasta. Vastoin kropan tahtoa halutaan ottaa käyttöenergia hiilihydraateista, mistä sen helpoimmin saakin ja sitä halvalla myydään ja terveelliseksi mainostetaan. Ne ihmiset, jotka suosituksien siunaamia ruokia syövät, kärsivät seuraukset sitten tiedetyillä tavoilla.

Osa ihmisistä on sopeutunut jo hiilihydraatien syömiseen, mutta kaikki eivät. Valitettavasti tämä sopeutunut osa väestöstä ovat myöskin syöpäsairausalttiimpia.(tästä on vain mutunäyttöä) Kysymys herääkin, että onko syöty rasva ollut luonnollista?

Eläinkokeissa oli juuri todettu, että hiilihydraattiin sopeutuu nämä elikot muutamassa sukupolvessa ja sama on nähtävissä tässä meidän lajimme kehityksessä. Vääjäämätön totuus on, että lihava nainen tulee heikommin raskaaksi kuin normaalipainoinen. Tuo on osa luonnollista karsintaa ja syy on väärä ravitsemus ja mielikuvien synnyttäminen markkinoinnissa. Jokainen voi mainostaa kissalle keitettyä riisiä terveysruokana.
Julkaisija:  Vieras [ 2006-11-04 23:47:42 ]
Viestin otsikko: 
Toisaalta on kyllä outoa, että jos sellaiselle kropalle joka ei ole tottunut ottamaan energiaa hiilihydraateista tarjotaan hiilihydraattien ohella kuitenkin vähäinenkin määrä rasvaa, niin se kuitenkaan sitä käytä vaan se jää kiertämään. Missä sijaitsee se taho elimistössä joka nostaa kyltin "RASVANKÄYTTÖ KIELLETTY jätä se suoniin"
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-11-05 00:17:00 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
Toisaalta on kyllä outoa, että jos sellaiselle kropalle joka ei ole tottunut ottamaan energiaa hiilihydraateista tarjotaan hiilihydraattien ohella kuitenkin vähäinenkin määrä rasvaa, niin se kuitenkaan sitä käytä vaan se jää kiertämään. Missä sijaitsee se taho elimistössä joka nostaa kyltin "RASVANKÄYTTÖ KIELLETTY jätä se suoniin"


Ei misään sellaista kylttiä ole. Valitettavasti sitä paikkaa, jossa rasva hapettuu ei löydetä, kuten ei ole löydetty sitä paikkaa jossa tupakointi aiheuttaa keuhkosyövän, vaikka se kaikilla muilla mittareilla on todennettukin.

Kun rasvaa tulee liikaa suoniin kiertämään ruokavaliosta riippumatta niin se osin hapettuu ja jää kiinni sinne seinämiin, kuten aluksi esitit. Karppauksella ei ole mitään sotimista tämän asian kanssa. Karpeilla rasvaa ei tule liikaa, koska se yksinkertaisesti poltetaan sieltä suonista pois ja kun karpille tulee nälkä, niin se kertoo rasvan tarpeesta, ei sokerin tarpeesta kuten yläkarpille.

Koska olet epäilevällä kannalla, kuten yksi moderaattoreistammekin kerran, niin lue hetki, tästä alkaa sunkin elämäntapamuutos.
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-11-05 00:29:14 ]
Viestin otsikko: 
Siis se kroppa ei pysty käyttämään sitä rasvaa, koska se saa liikaa hiilihydraatteja. Hiilihydraatti on polttouhreista ensimmäinen.

Jokainen elävä ihminen syö rasvaa jonkin verran. Pahin anorektiikokkin, mutta toista miljoonaa suomalaista syö hiilihydraatteja melkein saman verran, kuin kuluttaa energiaa. Ohessa he syövät rasvaa, mikä nostaa energian saannin yli kulutustarpeen. Mutta hiilihydraatit menevät ensin polttoon, niin rasvaa jää yli suojaravinnetarkoituksen, jolloin se kerääntyy YLIPAINOKSI.
Julkaisija:  Pappa [ 2006-11-05 10:18:40 ]
Viestin otsikko: 
Ei vastauksena kommentteihin vaan ylkeisesti.

Kannattaa rasva-asioita miettiessä pitää pää kylmänä ja visusti pitää mielessään aina perustason pääpiirteet rasvalogistiikasta elimistössä.
Ainakin vähintään se että ravinnon rasvat kuljetetaan pääasiassa chylomikronipaketeissa ohi maksan, alkaen suoliston imuhiussuonista ja imusuoniston kautta verenkiertoon ja kudoksiin ja puretaan sinne lastinsa osalta ja chylojämät kuljetetaan maksaan. Pieni osa ravintorasvan koostumuksesta riippuen kuljetetaan maksaan suoraan suoliston verihiussuointen kautta, nimittäin lyhyitä rasvahappoja (lyhimmästä päästä esim butyraatti on tällainen) ei ole pakko paketoida kuljettetavaksi chylomikronina.

Sisääntulokierto elimistön ulkopuolelta tulevan rasvan osalta siis on suoli --> chylo --> purku kudoksiin varastoon --> chylo"jämät" maksaan. (lyhimpiä rasvahappoja lukuunottamatta jotka kuskataan vapaina rasvahappoina vapaasti ja hyvin harmittomasti) (chylo on apo B-48)

Kun rasvaa tarvitaan energiantuotantoon se siirretään rasvasolukosta solujen energiakäyttöön vapaina rasvahappoina joita kudoksista vapautetaan verenkiertoon. Kuljetus tapahtuu pääasiassa plasman albumiiniin sidottuna. (yksi albumiini voi kuljettaa 1 - noin 16 rasvahappomolekyyliä)

Elimistö käyttää käytännössä jatkuvasti sekä rasvaa että glukoosia rinnakkain energiantuotantoon. Veressä kulkee siis sekä glukoosi- että ffa virta kulutukseen.

Toinen reitti kudoksiin on elimistön "sisäinen" eli nyt kun maksa ulostaa rasvaa (mukana siis myös pieni osa chylojämistä tullutta) jota se on itse kasannut lipoproteiinipaketiksi se on nimeltään VLDL. (Apo B-100) Näistäkin puretaan rasvat pääasiassa kudoksiin kuten chyloistakin. Tämä rasva on myös sitä jota sitten ffa:na vapautetaan vereen kudoksista energiakäyttöön. Tästä myös omalta osaltaan "alkaa" se eniten puheenporinaa aiheuttava "kolesterolihärdelli" eli näistä VLDL jämistä omalta osaltaan. Se on kokonaisuudessaan hyvin mutkikas prosessi jossa häärii siis (VLDL jämät) IDL, LDL ja HDL. Näitä kutakin luokkaa, erityisesti LDL ja HDL on lukuisia hiukan erilaisia koostumukseltaan. Ne huolehtivat kolesterolin ja muiden tärkeiden "rasva" aineiden sekä eräiden vitamiinien kuljettamisesta kudoksiin. Kolesteroli on äärimmäisen tarkeä monikäyttöinen rakenneaine elimistössä. Voisi melkein sanoa, elämän perusta.

Energiakäyttöön rasva siis siirretään kudoksista vapaina rasvahappoina (FFA), olettekos kuulleet että se rasvavirta olisi useinkaan puheena kun puhutaan rasvan aiheuttamista hankaluukista elimistössä. Rasvako siis tukkii suonet..?

Entäpä se chylomikron joka kuljettaa läpi koko elimistön ne ravinnon pahat rasvat. Olettekos kuulleet että chylomikronit tukkisivat suonia. (ne muuten ovat myös kooltaan ylivoimaisesti suurimpia) Ne kaikenlisäksi kuljetetaan suoraan ohi maksan suolistosta, imusuonisto - sydämen eteen laskimoon, siitä keuhkoverenkiertoon ja siitä valtimoihin ja siitä kaikkialle.

Ongelmat sensijaan tuntuvat(!) liittyvän tähän akselille maksan valmistama VLDL - LDL - HDL akselille.

Onko ongelmana rasva vai epästabiilien rasva-aineiden suojelun epäonnistuminen.

Pääasiassa minusta syyllisiä haetaan väärästä päästä. Tiede on hassua, jos valtaosa havainnoista näyttäisi tulkevan jotain hypoteesia sen pitäisi mennä "romuksi" jos se ei toimikaan kaikissa tapauksissa. Kerran taas kysyn, miksi unohdetaan inuiitit ja muut vastaavat.

Mitenkähän olisi käynyt Newtonin jos omenat putoisivat puusta havaitsijan päähän mutta se ei pätisikään sitten kun hän olisi joutunut muualle... kookospähkinät ei olisikaan samoin tippuneet. Rasva asia tietenkin on paljon "hämärämpi" mutta se olisi silti muistettava. Selityksen pitää toimia myös eskimoilla, siis se että liika ravinnon rasva on pahasta ja aiheuttaa ongelmat ja kohottaa kolesteroliarvot sellaisiksi että se tappaa - tukkii suonet ja aiheuttaa diabeteksen joka on kuulemma rasvasairaus eikä sokerisairaus. (inuiittien (perinteinen) ravinto voi olla esim 90E% rasvaa ja 10E% muuta) Vai olisiko heillä sellaset geenit ja väljemmät veriputket.
Vai - yhdistelmä: pilattu rasva ja muu pilattu ravinto. (se mitä hyvistä raaka-aineista on poistettu teollisuuden toimesta ja - elimistössä sen seurauksena suojukset "pettää")

--

Jaakkola sanoo jotain aika rohkeaa, kun vastassa oli koko kolesteroliarvojen propaganda... mites se olikaan...
Julkaisija:  meerika [ 2006-11-05 23:37:36 ]
Viestin otsikko: 
Mä huomasin tuon "kiertämään jäävän rasvan" itsessäni: tavallisesti eli kun syön alakarpisti ihoni ei ole rasvainen - rasva siis menee polttoon. Mutta, jos syön esim. pitsan, niin seuraavana päivänä iho on varmasti rasvainen. Polttoon menikin hiilihydraatti ja rasva jäi "kiertämään". Vieras, testaa itse! (Siihen muuten varmaan tarvitaan, että on ensin jonkun aikaa, muutamia päiviä alakarpilla, että kehon glukoosivarastot lihaksista käytetään - vasta sitten alkaa rasvan poltto).
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/