karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Fogelholm Joulukuussa 2006
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=22927		 Sivu 1/4
Julkaisija:  Pappa [ 2006-12-19 10:47:09 ]
Viestin otsikko:  Fogelholm Joulukuussa 2006
Tästä alkaa olla enää lyhyt matka...
:wink:


lainaan tänne M.F.:n vaalisivulta keskustelusta (irralleen otto tietenkin on hivenen aina kyseenalaista) jotta tämä(kään) lausuma ei niin helposti katoaisi bittiavaruuteen (saakohan tällaista helmeä lainata - siis kun ottaa huomioon kuka sanoo - se tästä "helmen" tekee. Tästä kun homma jalostuu vielä hiukan.... tiedä vaikka karpiksi alkaisi.)

"Mikael F insuliini ja svt ja vähän muutakin 19.12.2006 08:12

Niin, uusimmat analyysit ovat toden totta nostamassa (nopeasti imeytyviä) hiilihydraatteja yhdeksi tärkeäksi syyksi sydän- ja verisuonitautien ja myös tyypin 2 diabeteksen riskin synnyttäjänä.

Yritin lukea eilen illalla huolellisesti 3 vuoden takaisin meta-analyysin (Mensink ym. Am J Clin Nutr 2003;77:1146-55) ja tuoreen Willettin ryhmän tutkimuksen (Halton ym. NEJM 2006;355:1991-2002).

Molempien sanomaa tulkitsisin seuraavasti:

1) Liiallinen (nopeasti imeytyvien, vähän kuitua sisältävien) hiilihydraattien syönti ei ole terveellistä (sydäntaudit tai niiden riskitekijät olivat pääasiallinen vastemuuttuja).
2) Eläinrasva ei ole sen epäterveellisempää kuin huonot hiilihydraatit, kenties se on jopa terveellisempää.
3) Kasvirasva ja kalarasva on terveellisempää kuin (muu) eläinrasva. Tämä päätelmä ei ota kantaa siihen, että eläinrasvassa on myös terveyden kannalta hyviä rasvahappoja, mutta kokonaisvaikutus näyttää johdonmukaisesti huonommalta kuin kasvirasvalla.
4) Osittain kovetetut transrasvat ovat terveydelle erittäin haitallisia ja siksi niitä tulisi ruokavaliossa olla mahdollisimman vähän, mieluiten ei lainkaan.

Jos joku haluaa näiden tutkimusten perusteella jättää perunan, valkoisen riisin ja pastan pois pääaterialta, löytyy siihen ehkä peruste. Paljon salaattia pitää suositella ja sen päälle oliiviöljyä. Rasvan "vaihtokaupassa" en näidenkään tutkimusten perusteella löydä syytä siihen, miksi ei pitäisi suositella voin vaihtamista leivän päällä margariiniin tai ruoanvalmistuksessa rypsiöljyyn. Voi saattaa olla terveellisempää kuin valkoinen leipä, mutta näiden kahden välillä ei käydä valintaa.

Statiineista en muuten ole sanonut mitään. Minä olen terveyden edistäjä ja minusta lääkkeitä tulee käyttää vain silloin kun on pakko. Aluksi on siis tehtävä järkeviä muutoksia ruokavalioon ja liikuntaan.

t. Mikael"
Julkaisija:  Vääräkoski [ 2006-12-19 11:15:15 ]
Viestin otsikko: 
Sanoisin tuota poikkeuksellisen uudistusmieliseksi lausunnoksi ko. taholta.
Julkaisija:  hoover [ 2006-12-19 11:29:57 ]
Viestin otsikko: 
Näyttää paremmalta kuin varmaan onkaan.

Oikeastihan korkea glykeeminen kuorma oli se riskitekijä. Sen saa aikaan kyllä ruisleivällä ja hedelmilläkin.

Minäpäs luulen että tästä tehdään nyt niin iloton ruokavalio, että se tulee melkein mahdottomaksi noudattaa:
- rasvatonta lihaa
- rypsiöljyä
- ruisleipää.

Eli, paitsi että luovutaan tyydyttyneistä rasvoista, luovutaan myös huonoimmista hiilareista. Kilo vihannesta päivässä ja päälle loraus alatiherkullista rypsiöljyä?
Julkaisija:  misukisu [ 2006-12-19 11:32:53 ]
Viestin otsikko: 
Mun mielestä tuo on hyvä alku MF:ltä. Eikä se nyt välttämättä niin iloton ole. Siitähän saa vaikka hyvän kanasalaatin oliiviöljyllä. Mun mielestä tuossa oli kyllä ainakin rivien välissä jo jotain kannanottoa oliiviöljyn puolesta.
Julkaisija:  hoover [ 2006-12-19 11:34:28 ]
Viestin otsikko: 
Ja on hyvä alku, pelkään vaan mitä siitä tulee sitten suositustasolla. Mä en näe mitään oikeaa syytä välttää tyydyttyneitä rasvoja.
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 11:44:27 ]
Viestin otsikko: 
NIin kauan kun tyydytteissä rasvoissa niputetaan yhteen kovetetut (pitkät) kasvirasvat ja luonnostaan kovat lyhyet (kasvi- ja eläin)rasvat, homma pissii vielä jatkossakin. Mutta onneksi sentään tutkimustietoa rasvojen vaikutuksesta lipidiprofiiliin on jo saatavilla.

KAivelen tähän kohta linkkiosiosta ne kaksi tuoretta, hienoa tutkimusta, ja toisesta hännät eli tieteellisen jatkojulkaisun ja analyysin, joka kertoo, miten mahdottoman hankala tämä tieto onkaan kansainväliselle rasvahypoteesiin uskovalle tutkijakunnalle 8)
Julkaisija:  Pappa [ 2006-12-19 11:45:01 ]
Viestin otsikko: 
hoover kirjoitti:
Ja on hyvä alku, pelkään vaan mitä siitä tulee sitten suositustasolla. Mä en näe mitään oikeaa syytä välttää tyydyttyneitä rasvoja.


Missäs Fogel tekee tyydyttyneistä rasvahapoista haitallisen.
Julkaisija:  Pappa [ 2006-12-19 11:46:41 ]
Viestin otsikko: 
els kirjoitti:
... joka kertoo, miten mahdottoman hankala tämä tieto onkaan kansainväliselle rasvahypoteesiin uskovalle tutkijakunnalle 8)


Se on todella hankala - enemmän kuin hankala.
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 11:47:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Fogelholm Joulukuussa 2006
Pappa kirjoitti:
2) ... Eläinrasva ei ole sen epäterveellisempää kuin huonot hiilihydraatit, kenties se on jopa terveellisempää....

Tässä.
Julkaisija:  Pappa [ 2006-12-19 11:54:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Fogelholm Joulukuussa 2006
els kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
2) ... Eläinrasva ei ole sen epäterveellisempää kuin huonot hiilihydraatit, kenties se on jopa terveellisempää....

Tässä.


Missä tuossa tyydyttynyt rasvahappo asetetaan hiilihydraattia (elimistössä glukoosia) huonommaksi tai huonoksi?
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 11:57:35 ]
Viestin otsikko: 
Ei vaan siinä asetetaan rasva yhtä huonoksi tai ehkä paremmaksi kuin valkoinen jauho ja sokeri. Muit hiilihydraatteja ei Fogelholm tietääkseni kutsu huonoksi hiilihydraatiksi. Vai kutsuuko?
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 12:26:44 ]
Viestin otsikko: 
Astetta vakavammin:
Fogelin lausunnot viittaa siihen, että hänestä voi olla tulossa harvardilainen. Eli ehdottomasti ketokarppausta vastaan ja melkolailla vegeen kallistuva - mutta sentään monta kertalukua terveellisempää ruokaa ehdottava kuin nämä nykysuositukset.

Eikä siinä ole kuin yksi, iso vika: sitä ei saa mihinkään laitosruokaan sopivaksi ruokavalioksi millään - paitsi tietysti työikäisille ja siksi itse maksaville tarkoitetut luksuslaitosruoat. KAs kun ilman rasvaa ja eläinrasvaa siitä tulee liian kallista. Ja ymmärtääkseni hän jopa ymmärtää tämän täysin. Muttei välitä - kenenpä tarvitsisi välittää lapisista, koululaisista, asevelvollisista, sairaista, vanhoista tai jollain tavalla vammautuneista???

Siksi noihin ohjeisiin jää kaikille paitsi valioyksilöille kuuluvat kaurat ja puurot ja perunat. Mutta ilman voita... siksi minusta tässä ei mikään ole sen suuremmin muuttunut...
Julkaisija:  Pappa [ 2006-12-19 12:29:03 ]
Viestin otsikko: 
els kirjoitti:
Eli ehdottomasti ketokarppausta vastaan


Onko hän jossain viimeaikoina sanonut niin? (vaikka ei toki ole joukoille yleisesti suositellutkaan) Jos niin missä?
Julkaisija:  Mirka [ 2006-12-19 12:31:19 ]
Viestin otsikko: 
Annetaan nyt miehelle aikaa. Vanhukset hän mainitsee sivullaan ihan erikoisesti, hänen mukaansa tärkeintä on ruoan maistuvuus jotta tulee syödyksi, riittävä energia ja proteiini. Eli minä näen tuossa voin mentävän aukon. Annetaan miehelle nyt vaan aikaa.
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 12:38:38 ]
Viestin otsikko: 
Ok annetaan. Mutta jos voi ja täysrasvaiset maitotuotteet jäävät pannaan (kuten pahaa pelkään että Suomessa käy), niin ruoka on jatkossakin yhtä surullista kuin mitä se on ollut nämä pari viime vuotta, joina olen vanhuslaitoksissa vieraillut. Ja se maku on kaikkialla ja aina korvattu vain ja ainoastaan sokerilla... :cry:
Julkaisija:  rantaiso [ 2006-12-19 12:45:12 ]
Viestin otsikko: 
On olemassa vanhainkoteja, joissa ei pyritä äärimmäiseen vähärasvaisuuteen ja terveellisyysintoiluun, vaan maukkaaseen ruokaan. Nää on kylläkin enimmäkseen noita yksityisiä laitoksia.
Julkaisija:  karpaasi [ 2006-12-19 12:45:19 ]
Viestin otsikko: 
Mirka kirjoitti:
Annetaan nyt miehelle aikaa. Vanhukset hän mainitsee sivullaan ihan erikoisesti, hänen mukaansa tärkeintä on ruoan maistuvuus jotta tulee syödyksi, riittävä energia ja proteiini. Eli minä näen tuossa voin mentävän aukon. Annetaan miehelle nyt vaan aikaa.


Komppaan tätä.

Mutta sen verran kyyninen olen, että vaalilupausten ja vaalivilpin välinen matka näyttää aina vaan pienemmältä.
Julkaisija:  els [ 2006-12-19 12:54:18 ]
Viestin otsikko: 
rantaiso kirjoitti:
On olemassa vanhainkoteja, joissa ei pyritä äärimmäiseen vähärasvaisuuteen ja terveellisyysintoiluun, vaan maukkaaseen ruokaan. Nää on kylläkin enimmäkseen noita yksityisiä laitoksia.

Nuo oli yksityisiä laitoksia. Mutta mitä teet, jos periaatteessa ei saa käyttää rasvaista lihaa tai rasvaisia maitotuotteita. JA kun hampaat ei kovin hyvin sovi enää rehuihin?? Mitä siellä sinun tietämissäsi laitoksissa antavat aterialla, ihan noin niinkuin käytännössä?
Julkaisija:  meow [ 2006-12-19 13:37:21 ]
Viestin otsikko: 
Rasvaisista maitotuotteista muuten: etsin tässä taannoin kaupasta kirnupiimää (voin tekemisestä sivutuotteena saatavaa siis) ja löysinkin -paitsi että rasvattomana (0,5%). :smt013
Julkaisija:  Mirka [ 2006-12-19 13:52:28 ]
Viestin otsikko: 
Kirnupiimä on ainakin alkujaan voin valmistuksen sivutuote, se mitä jää jäljelle kun kermasta on kirnuamalla erotettu rasva voiksi. Siksi sen luonteeseen kuuluu olla melko vähärasvaista. Tosin kerran olen maalaiskaupasta saanut tiskin alta myytyä tilakirnupiimää. Taivaallisen hyvää, ja siinä oli voin murusia seassa! :D
Sivu 1/4 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/