karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Harvard: maitokevyttuotteet --> hedelmättömyys
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=25393		 Sivu 1/3
Julkaisija:  els [ 2007-02-28 07:07:55 ]
Viestin otsikko:  Harvard: maitokevyttuotteet --> hedelmättömyys
Kun nyt Suomessa erityisesti vierotaan maan entistä ehkä kuuluisinta kulinaarista herkkua, niin pakko kai tämä uutinen on laittaa kiistapalstalle 8)

Eli BBC tiesi tänään kertoa, että Harvardin hoitajatutkimuksesta (siitä isosta, josta on koko ajan tullut kaikkea mielenkiintoista) raportoitiin nyt tuos, jonka mukaan vähärasvaiset maitotuotteet ovat jenkkilöissä vähentäneet naisten hedelmällisyysttä - tai siis suoraan ovulaatiota. Sen sijaan täysrasvaiset maitotuotteet, jäätelö mukaan lukien, eivät ole ongelma. Niissä täysrasvaisissa tuntuisi olevan jotain muutakin kuin vain lisää rasvaa. (Ja onhan siellä, paljonkin: tiivistetyssä maitorasvassa eli voissa on yli 400 eri yhdistettä, eikä vain kourallinen mukavia rasvahappoja CLA'ineen)

Eihän tästä voi vetää mitään johtopäätöksiä Suomeen, jossa niin ikään lapsensaantiongelmat ovat aika vahvasti lisääntymään päin?

Ja linkki BBC'hin:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6400171.stm
Julkaisija:  Q-Hullu [ 2007-02-28 07:31:05 ]
Viestin otsikko: 
Hmm... mielenkiintoista.
Näin lapsettomuudesta kärsivänä taas uusi syntipukki, jota sormella osoittaa (insuliinin, ympäristömyrkkyjen, pehmeiden toimistotuolien, läppäreiden ja stressin lisäksi).
Julkaisija:  Elka [ 2007-02-28 09:24:15 ]
Viestin otsikko: 
Tällä kertaa hesarikin päätti kertoa asiasta.
Julkaisija:  JariJ [ 2007-02-28 09:38:58 ]
Viestin otsikko: 
Löytäisikö kukaan linkkiä tutkimukseen?
Julkaisija:  thimari [ 2007-02-28 10:10:43 ]
Viestin otsikko: 
Hesarin jutun asettelu on sellainen, että ainoa oikea johtopäätös näytäisi olevan maitotuotteiden jättäminen pois ruokavaliosta kokonaan. :evil:
Julkaisija:  els [ 2007-02-28 10:15:52 ]
Viestin otsikko: 
JariJ kirjoitti:
Löytäisikö kukaan linkkiä tutkimukseen?

No sitä en löytänyt (taitaa olla kovin tuore juttu) mutta sen sijaan löysin ilmeisesti saman ryhmän toisen tuoreen jutun samasta aiheesta, joski tällä kertaa tutkittiin (teollisten) transrasvojen yhteyttä samaan vaivaan.

Yhdistelmä on sikäli todella mielenkiintoinen, että alla olevan jutun mukaan osittain kovetetuista rasvoista saatavat transrasvat lisäävät tämän tyyppistä hedelmättömyysriskiä. (Ja tässä ei maitorasvasta tai luonnollista transseista puhuttu vielä yhtään mitään)

Dietary fatty acid intakes and the risk of ovulatory infertility.
(joku varmaan osaa lyhentää linkin. Chiman?) jep, voisit opetella myös :) -chiman

Mutta tuossa ketjun aloitusjutussa eli siis saman ryhmän rinnakkaisessa tutkimuksessa todettiin että luonnontranssiset täysmaitotuotteet vähensivät riskiä (tai siis että rasvattomat maitotuotteet lisäsivät sitä), eivät suinkaan haitanneet. Jaa että etteikö transsissa ja transsissa todellakaan ole mitään eroa? :lol:
Julkaisija:  nelikymppinen [ 2007-02-28 10:34:59 ]
Viestin otsikko: 
Tämä vaan löytyi Reutersilta, sielläkään ei tietoa julkaisusta...

http://www.reuters.com/article/healthNe ... 6920070228


Jotta katseltais metsää eikä puita niin ihan vaan muistutuksena sanon, että lapsettomuudesta n. 30% on naisesta johtuvaa, 30% miehestä, 30% molemmista ja 10% tuntematon.

Näistä naisesta johtuvista syistä vain n. 30% johtuu munasarjojen toiminnan häiriöistä, munasolun irtoamattomuudesta ja tässä on mukana valtavasti erilaisia syitä mm. polykystiset ovariot, ali- ja ylipainoisuus, syömishäiriöt , hypogonadismi, hyperprolaktinemia, psyykenlääkkeet, kilpirauhasen vajaatoiminta, ennenaikainen munasarjatoiminnan päättyminen, (Turnerin sdr, muut geneettisen syyt, sytostaatti- tai sädehoito, operatiiviset syyt)
Loput 70% johtuu endometrioosista, munanjohdinvaurioista, kohtuperäisistä syistä tai seksuaalisyistä.
Julkaisija:  Mirka [ 2007-02-28 10:43:01 ]
Viestin otsikko: 
Ja näistä PCOS liittyy hyperinsulinemiaan/insuliiniresistenssiin sekä ylipainoon, jotka korjaantuvat tehokkaimmin -karppaamalla?
Julkaisija:  nelikymppinen [ 2007-02-28 10:50:26 ]
Viestin otsikko: 
Näin voi olla. Pointti oli kuitenkin se, että niidenkin osuus infertiliteetistä on melko pieni.
Julkaisija:  els [ 2007-02-28 11:01:26 ]
Viestin otsikko: 
nelikymppinen kirjoitti:
Näin voi olla. Pointti oli kuitenkin se, että niidenkin osuus infertiliteetistä on melko pieni.

Toki. Tai - mikä on näiden yhteisvaikutus hedelmättömyyteen - eikö noissa yhteensä päästä sentään jo prosentteihin ellei peräti toiselle kymmenelle prosentille??

Mietin vain kun statiinien hyötyä hehkutetaan silloinkin kun ne auttavat tilastollisesti vain yhtä sadasta kymmenen vuoden panoksella - ja kun niissä silloin on selvät riskinsä. Rasvaisten maitotuotteiden riski naisille näyttää sen sijaan hetki hetkeltä pienemmältä, ja noita boonuksia riittää yllättävän moneen suuntaan (rintasyöpä, tässä mainittu ovulaatio, painon hallinta)?
Julkaisija:  Mirka [ 2007-02-28 11:02:46 ]
Viestin otsikko: 
Jossakin tuolla uutisissa vilahti, että eläinkokeissa olisi havaittu laktoosin heikentävän ovulaatiota, ja kun muualta on tullut tietoa että maidon rasva helpottaa maidon käsittelyä suolistossa, niin voisiko olla että jokin tekijä siinä maidon rasvassa suojaisi maitosokerilta? Jos kerran yhtäällä rasvainen maito ja toisaalla maidoton ruokavalio antavat samaa tulosta, niin eikö se viittaa siihen, että maidossa ei ole varsinaisesti ovulaatiota lisäävää tekijää? Ongelma olisi vain ja ainoastaan kurri, josta suojaava tekijä puuttuisi?
Julkaisija:  nelikymppinen [ 2007-02-28 11:41:09 ]
Viestin otsikko: 
Olisi mukava nähdä koko juttu.
"Women who ate one serving of high-fat dairy food a day were 27 percent less likely to be infertile than women who avoided full-fat dairy foods."
Erot liukenevat kyllä kovin pieneksi jos yhden annoksen käytöllä saatiin 27% riskin pienenemä tässä pienehkössä asiassa.

Ylipäänsä suurin ongelma näissä kaikissa epidemiologisissa ravitsemustutkimuksissa (oli ne sitten Pohjois-Karjala-projektia tai Harvard-study tai mikä vaan) on, että niissä on suuri sisäänrakennettu virhemahdollisuus koska tutkimushenkilöiden dieetti arvioidaan kyselyn mukaan ja usein se kysely tehdään perusteellisena tutkimuksen alussa ja sitten ehkä 1-2 kertaa vuosien kuluessa jollon yleensä kysytään EDELLISEN PÄIVÄN ruokailu ja sen mukaan sitten katsotaan missä ryhmässä kukin pysyy/ siirtyy. Eiköhän monet meistäkin tiedä, että jos pohditaan omaa dieettiämme esim. 15 vuotta taaksepäin niin sieltä löytyy monenlaisia päiviä... Näitä on käytännössä mahdoton saada luotettaviksi joten tämän virhelähteen kanssa on sitten vaan elettävä - se on kuitenkin todellinen ja sen mukaan hämärryttää tuloksiakin.
Sama virhe- tosin sosiaaliskulttuurisyistä vielä isompana - löytyy tutkimuksista, joissa arvioidaan alkoholin käyttöä.

Nämä em asiat huomioonottaen en siis ihan hirveästi laittaisi painoarvoa tähän tutkimuslöydökseen ainakaan tässä vaiheessa.
Julkaisija:  Mirka [ 2007-02-28 12:19:24 ]
Viestin otsikko: 
Ymmärrän pointtisi. Kaipa tuossa myös oli vakioitu paino, ettei ollut niin että lihomaan taipuvaiset käyttivät rasvattomia enemmän?

Mutta suunta on mielenkiintoinen, nimenomaan yhdistettynä tuohon elsin kaivamaan transrasvajuttuun. Ja liitettynä siihen, että eläinrasvan terveyshaitoille tuntuu olevan hirveän vaikeaa löytää tutkimusnäyttöä, silloin kun joukosta on teollinen transsi erotettu, tai oikeammin ei ole niputettu. On nimittäin aivan uskomatonta että ne aikoinaan yhdistettiin samaan kategoriaan tyydyttynyt + transrasva, mikä seisoi ihan präntättynä KTL papereissa vielä muutama vuosi sitten. (Sitten ne paperit/sivut maininnat hävisivät.)

Lisäksi se sopii paleota/luonnonmuakisuutta hakevaan ajatteluumme, jonka mukaan maito ei ole välttämätön osa ravintoa (suuri osa ihmiskuntaa elää ilman) kuten ei viljakaan. Jos se sopii, se on hyvä sellaisenaan, jos taas ei sovi niin ei sovi. Mutta ylenmääräinen teknologinen peukalointi ei tee elintarvikkeille yleensä hyvää.
Julkaisija:  korsto [ 2007-02-28 21:05:37 ]
Viestin otsikko: 
Elka kirjoitti:
Tällä kertaa hesarikin päätti kertoa asiasta.


Pääsinpä keskustelussa kommentteineni läpi mainostamaan adressia ja JariJ:n ansiokkaita sivuja
Julkaisija:  Vieras [ 2007-03-31 06:54:34 ]
Viestin otsikko: 
Mirka kirjoitti:
eläinrasvan terveyshaitoille tuntuu olevan hirveän vaikeaa löytää tutkimusnäyttöä, silloin kun joukosta on teollinen transsi erotettu, tai oikeammin ei ole niputettu.


Tyydyttyneet rasvat heikentävät kolesterolisuhteita, tosin vähemmän kuin transrasvat. Lisäksi tyydyttyneet rasvat heikentävät solukalvojen ja endoteelin toimintaa sekä lisäävät insuliiniresistenssiä. Siinä vain joitakin selviä terveyshaittoja. Ei siis ole ollenkaan vaikeaa löytää syitä vähentää eläinrasvojen käyttöä.
Julkaisija:  Jamona [ 2007-03-31 09:25:46 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
Tyydyttyneet rasvat heikentävät kolesterolisuhteita, tosin vähemmän kuin transrasvat. Lisäksi tyydyttyneet rasvat heikentävät solukalvojen ja endoteelin toimintaa sekä lisäävät insuliiniresistenssiä.

Väärin! Näytä meille tutkimus, jossa tämä todistetaan. Mikään "kaikkihan tämän tietävät" ei riitä.
Julkaisija:  hillapuuri [ 2007-03-31 09:32:22 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
eläinrasvan terveyshaitoille tuntuu olevan hirveän vaikeaa löytää tutkimusnäyttöä, silloin kun joukosta on teollinen transsi erotettu, tai oikeammin ei ole niputettu.


Tyydyttyneet rasvat heikentävät kolesterolisuhteita, tosin vähemmän kuin transrasvat. Lisäksi tyydyttyneet rasvat heikentävät solukalvojen ja endoteelin toimintaa sekä lisäävät insuliiniresistenssiä. Siinä vain joitakin selviä terveyshaittoja. Ei siis ole ollenkaan vaikeaa löytää syitä vähentää eläinrasvojen käyttöä.


Antanet lähdeviitteet näillekin väitteille?
Julkaisija:  Vieras [ 2007-03-31 13:12:36 ]
Viestin otsikko: 
hillapuuri kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
eläinrasvan terveyshaitoille tuntuu olevan hirveän vaikeaa löytää tutkimusnäyttöä, silloin kun joukosta on teollinen transsi erotettu, tai oikeammin ei ole niputettu.


Tyydyttyneet rasvat heikentävät kolesterolisuhteita, tosin vähemmän kuin transrasvat. Lisäksi tyydyttyneet rasvat heikentävät solukalvojen ja endoteelin toimintaa sekä lisäävät insuliiniresistenssiä. Siinä vain joitakin selviä terveyshaittoja. Ei siis ole ollenkaan vaikeaa löytää syitä vähentää eläinrasvojen käyttöä.


Antanet lähdeviitteet näillekin väitteille?


Näitä en muista, mutta vakuutan muistavani nämä asiat oikein. Sen kuitenkin muistan, että Harvardin tutkija Frank Hu on ollut tutkijana tutkimuksessa, jossa tutkittiin eri rasvahappojen vaikutusta kolesterolisuhteisiin. Haitallisinta oli tietysti transrasva, mutta myös tyydyttynyt rasva heikensi jonkin verran kolesterolisuhteita. Tyydyttymättömät rasvat taas paransivat kolesterolisuhteita.
Julkaisija:  Vieras [ 2007-03-31 13:28:32 ]
Viestin otsikko: 
Näillä sivuilla näkee tämän tästä väitettävän, että tyydyttyneitä rasvoja ei olisi tutkittu transrasvoista riippumatta. Esimerkiksi tässä tutkimuksessa kuitenkin on, ja sen mukaan sekä pitkäketjuiset tyydyttyneet rasvat että transrasvat ovat haitallisia.

Prev Med. 1995 May;24(3):308-15.

Dietary saturated and trans fatty acids and cholesterol and 25-year mortality from coronary heart disease: the Seven Countries Study.

Kromhout D, Menotti A, Bloemberg B, Aravanis C, Blackburn H, Buzina R, Dontas AS, Fidanza F, Giampaoli S, Jansen A, et al.
Division of Public Health Research, National Institute of Public Health and Environmental Protection, Bilthoven, The Netherlands.

BACKGROUND. In the Seven Countries Study associations between intake of individual fatty acids and dietary cholesterol were studied in relation to serum cholesterol and 25-year mortality from coronary heart disease. All analyses concern only intercohort comparisons. METHODS. In the baseline surveys carried out between 1958 and 1964, risk factors for coronary heart disease were measured among 12,763 middle-aged men constituting 16 cohorts in seven countries. In 1987 and 1988 equivalent food composites representing the average food intake of each cohort at baseline were collected locally and analyzed in a central laboratory. The vital status of all participants was verified at regular intervals during 25 years of follow-up. RESULTS. Of the individual saturated fatty acids, the average population intake of lauric and myristic acid was most strongly related to the average serum cholesterol level (r > 0.8, P < 0.001). Strong positive associations were observed between 25-year death rates from coronary heart disease and average intake of the four major saturated fatty acids, lauric, myristic, palmitic, and stearic acid (r > 0.8, P < 0.001); the trans fatty acid elaidic acid (r = 0.78, P < 0.001); and dietary cholesterol (r = 0.55, P < 0.05). CONCLUSIONS. Interpreted in the light of experimental and clinical studies, the results of these cross-cultural analyses suggest that dietary saturated and trans fatty acids and dietary cholesterol are important determinants of differences in population rates of coronary heart disease death. PMID: 7644455

http://tinyurl.com/23rvjz
Julkaisija:  Mirka [ 2007-03-31 14:24:12 ]
Viestin otsikko: 
Ja missäs niitä pitkäketjuisia tyydyttyneitä rasvoja eniten onkaan? 8)

Mutta aikuisten oikeesti, ei viitsi vatvoa seitsemää maata enää. Ne maat oli valikoitu ilmeisen tarkoitushakuisesti, tietoa olisi ollut vaikka miten monesta muusta Euroopan maasta esimerkiksi. Ne vain eivät sopineet hypoteesiin. Kuten nyt vaikka Ranska, Sveitsi tai Ruotsi, joissa maitorasvan osuus on ollut Suomea suurempi ja sydäntautiesiintyvyys selvästi pienempi.
Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/