karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

"Väittelyapua", kiitos!
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=29485
Sivu 1/2

Julkaisija:  Laeticia [ 2007-08-15 21:02:15 ]
Viestin otsikko:  "Väittelyapua", kiitos!

Saisinko kommentteja lähdeviitteineen seuraaviin kirjoituksiin:

Lainaa:
Jos ruuassa ei ole hiilareita tarpeeksi, keho joutuu tekemään glukoosia rasvasta ja proteiinista. Tämä siksi, että vaikka maksa tuottaa ketoaineita, ei ketoaineet yksin riitä mm. aivojen energiantarpeeseen, koska aivot voivat tyydyttää vain noin 40 prosenttia energiantarpeestaan ketoaineilla. Glukoosintuotanto vaatii paljon proteiinia (koska tarvitaanhan proteiinia myös normaaliin proteiininkulutukseen), ja proteiinin ylenpalttinen saanti rasittaa maksaa ja kuivattaa elimistöä. Jos proteiinia ei tule tarpeeksi ruuasta, elimistö ottaa sitä lihaksesta, mistä seuraa lihaskudoksen katoamista. Siksi ruuasta pitää saada enemmän rasvaa, joka sitten kiihdyttää ketoosia, johtaa siihen että veri happamoituu ketoaineiden takia (jotka nyt ovat epätäydellisen rasva-aineenvaihdunnan lopputuotteita, joita ei normaalissa rasva-aineenvaihdunnassa synny merkittäviä määriä), ja tämä johtaa ketoasidoosiin, joka on tavallisesti liitetty hoitamattomaan diabetekseen, mutta hiilareiden jatkuva karttelu aiheuttaa samalla tavalla insuliinitasapainon järkkymisen ja lopputulos on siis ketoasidoosi.


Lainaa:
Ja ketoosi ei ole luonnollinen tila. Se on elimistön hätäkeino selvitä paastosta. Ketoosi on aina nälkiintymisestä johtuva tila. Tekisi mieli verrata tiukimpia karppaajia anorektikkoihin, koska molemmat nälkinnyttävät itseään tahallaan ja tietoisesti. Enpä kuitenkaan jaksa verrata, anoreksia kun on vakava sairaus. Tiukan linjan karppaajat ei mun mielestä vaan tajuu.

Liian vähän hiilihydraatin saaminen vaikuttaa insuliinin määrään elimistössä, ja ilman insuliinia ei proteiineistakaan tuotettu glykoosi pysty imeytymään niin tehokkaasti. Ja kaikkea muuta vastaavaa, en minä nyt montaa fysiologian kirjaa pysty ulkoa muistamaan, mutta kun ihmisen elimistössä joka ikinen asia vaikuttaa muihin asioihin, ja jatkuva ketoaineiden määrä elimistössä pitkällä aikavälillä voi aiheuttaa ketoasidoosin. Lisäksi vaarana on myös hypoglykemia, joka voi johtaa tajuttomuuteen ja jopa kuolemaan. Asioita, jotka tavallisesti liitetään kyllä sokeritautiin, mutta otettaessa huomioon pitkäaikainen hiilihydraattivaje ja sen vaikutus insuliinintuotantoon (ei sokeria, ei insuliinia) on lopputulos sama. Valitettavasti ihminen on sen verran laaja fysiologinen kokonaisuus, että sen täydelliseen ymmärtämiseen ei riitä pelkkä karppauswiki- en minäkään tiedä paskaakaan vaikka fysiologiaa olen lukenut eri kirjoista about 10 vuotta.


Lisää varmaan tulee, jos saan ensin täältä vähän innoketta keskustelulle, johon en itse osaa osallistua :)

Julkaisija:  JariJ [ 2007-08-15 21:24:39 ]
Viestin otsikko: 

Voi tulla loppujen lopuksi parempi mieli, kun tuollaiset jättää ihan omaan arvoonsa.

Julkaisija:  Laeticia [ 2007-08-15 21:29:39 ]
Viestin otsikko: 

^ Totta, mutta kiusaus vastata asiallisesti takaisin on liian suuri :lol:

Julkaisija:  Pappa [ 2007-08-15 21:44:35 ]
Viestin otsikko: 

No esitys että noiden snoja olisi 10v opiskellut ja perehtynyt ihan oikeasti fysiologiaan taitaa nyt olla melkoista feikkausta. Vai olisiko sitten kirjoina ne silloin 10v sitten jo vanhettuneet.

Enemmän veikkaan netistä hajapoimittua hömppää ja asiaa sekaisin ilman kykyä mitenkään arvottaa sirpaleista kokonaisuutta tai erottaa vääriä väittetä oikeasta tai oikeammasta. On tuo nyt vaan sellaista puppua.

Minä en viitsisi metrin tikullakaan koskea.

Yksikään alaan edes vähän perehtynyt ei sano: ei sokeria ei insuliinia. Siinä oli ihan jo aivan perustavaa laatua oleva vielä kun sitten samalla riinastaa diebeetikkoon.

Eli ei nuo ainakaan fysiologian kirjallisuudesta ole. Ei edes sieltä suunnalta. tai sitten on aika paha lukihärö tai ymmärryshaluttomuus.

Julkaisija:  vivianv [ 2007-08-15 22:01:00 ]
Viestin otsikko:  Re: "Väittelyapua", kiitos!

Laeticia kirjoitti:
Saisinko kommentteja lähdeviitteineen seuraaviin kirjoituksiin:


Lainaa:
mutta kun ihmisen elimistössä joka ikinen asia vaikuttaa muihin asioihin, ja jatkuva ketoaineiden määrä elimistössä pitkällä aikavälillä voi aiheuttaa ketoasidoosin. Lisäksi vaarana on myös hypoglykemia, joka voi johtaa tajuttomuuteen ja jopa kuolemaan. Asioita, jotka tavallisesti liitetään kyllä sokeritautiin, mutta otettaessa huomioon pitkäaikainen hiilihydraattivaje ja sen vaikutus insuliinintuotantoon (ei sokeria, ei insuliinia) on lopputulos sama.


No ei ole lähdeviitteitä antaa, mutta ketoasidoosi kyllä tulee vain yhdessä insuliininpuutteen kanssa ja sitä ei terveessä elimistössä tapahdu. Insuliinia on aina tarpeeksi, että vs pysyy ylärajoissaan (ei ketoasidoosia) ja tarpeeksi vähän, ettei se laske (ei hypoglykemiaaa). Ketoosin pitkäaikaisuus ilman insuliinipuutosta ei tarkoita sitä, että tila kehittyy ketoasidoosiksi vaan tasapaino löytyy kyllä. Se löytyy jopa insuliinihoitoiselle diabeetikolle jos niikseen tulee mutta se vaatii hieman vaivaa.

Elimistö ei tiedä, mistä sokeri sinne verenkiertoon joutuu, sokeristuvista proteiineista, maksasta tahi syödyistä hiilareista. Insuliinia erittyy terveessä elimistössä sopivasti verensokerin säätötarpeen mukaan. Ylipäätään ketoasidoosia ei joudu miettimään muut kuin diabeetikot ja jos on luontainen taipumus saada hypo vaikka on muutoin ns terve, niin sitäkin torjutaan parhaiten karppaamalla.

Ja löytyihän yksi lähdeviitekin; http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikke ... pomyrkytys

Siinä käy ilmi, että ketoasidoosi liityy aina korkeaan verensokeriin. Ketoosi on sitten ihan eri asia.

Julkaisija:  chiman [ 2007-08-15 22:13:27 ]
Viestin otsikko: 

Vakuuttavimmat tekstit ruokavaliosta johtuvan ketoosin ja ketoasidoosin välisistä eroista löytynevät paksuista fysiologian oppikirjoista.

Jos haluaa tyytyä kevyisiin nettipoimintoihin, löytyy helposti mm. tällaisia:

Lainaa:
Dietary ketosis is among the most maligned and misunderstood concepts in nutrition because it is often confused with ketoacidosis, which is a life-threatening condition most often associated with uncontrolled insulin-deficient Type 1 diabetes. In the Type 1 diabetic, the absence of insulin leads to a toxic build-up of blood glucose and an extreme break-down of fat and muscle tissue. This condition doesn't occur in individuals who have even a small amount of insulin, whether from natural production or artificially administered.

Dietary ketosis, however, is a natural adjustment to the body's reduced intake of carbohydrates as the body shifts its primary source of energy from carbohydrates to stored fat. The presence of insulin keeps ketone production in check so that a mild, beneficial ketosis is achieved. Blood glucose levels are stabilized within a normal range and there is no break-down of healthy muscle tissue.

lähde: http://en.allexperts.com/q/Endocrinolog ... idosis.htm

Julkaisija:  Pappa [ 2007-08-15 22:18:19 ]
Viestin otsikko: 

chiman kirjoitti:
Vakuuttavimmat tekstit ruokavaliosta johtuvan ketoosin ja ketoasidoosin välisistä eroista löytynevät paksuista fysiologian oppikirjoista.



Nimenomaan!

Niissä on vankin tuki hiilihydraattirajoitteiselle runsasrasvaiselle ravinnolle.

Julkaisija:  els [ 2007-08-15 22:26:47 ]
Viestin otsikko: 

Pappa kirjoitti:
Niissä [fysiologian kirjoissa] on vankin tuki hiilihydraattirajoitteiselle runsasrasvaiselle ravinnolle.

Siksi onkin kovin kummallista, että useimmat niitä lukeneet/tenttineet eivät tuota näe.
Jos näkisivät, ei meidän tarvitsisi sitä tässä tässä kertoa uudestaan ja uudestaan.

Ne kirjat näyttävät olevan vähän niin kuin raamattu, josta yksi löytää inkvisition, toinen kostot kolmanteen sukupolveen ja kolmas sanoman kaikkien ihmisten tasa-arvosta...? Mutta kaikki ovat silti samaa kirjaa lukeneet 8)

Julkaisija:  Pappa [ 2007-08-15 23:06:13 ]
Viestin otsikko: 

els kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
Niissä [fysiologian kirjoissa] on vankin tuki hiilihydraattirajoitteiselle runsasrasvaiselle ravinnolle.

Siksi onkin kovin kummallista, että useimmat niitä lukeneet/tenttineet eivät tuota näe.
Jos näkisivät, ei meidän tarvitsisi sitä tässä tässä kertoa uudestaan ja uudestaan.

Ne kirjat näyttävät olevan vähän niin kuin raamattu, josta yksi löytää inkvisition, toinen kostot kolmanteen sukupolveen ja kolmas sanoman kaikkien ihmisten tasa-arvosta...? Mutta kaikki ovat silti samaa kirjaa lukeneet 8)


Kyllä he näkevät.

Sensijaan sitten on toinen kerros asiassa.

Tämä "terveellisyys". Se taas ei ole fysiologiaa. Se on väestötason tilastollista tutkimista ja korrelaatioita vailla häivähdystäkään kausaliteeteista. Mutta edelleen ensi talvenakin lunta esiintyy enemmän heti kun autoissa aletaan käyttää talvirenkaita. Muutama muu seikka mukaan ja saataisiin kaunista totuutta hienpoilla p arvoilla vahvennettuna. Entä jos sitä tutkimusta sitten lukisi joki joka ei ole mkoskaan saanut kontaktia sää ilmioihin eikä tietäisi mitä autojen renkaat funktionaalisesti ovat systeemissä. Näin päästää ravitsemuspolitiikkaan sekä markkinatalouteen lääke- ja elintarviketeollisuuden aloilla.

Appropoo... eikös ole hieno se uusin kolesterolimainos joka pyörii nyt aika tiuhaan keltaisine ja sinisine joukkoneen. Siihen niillä päästään.

Onko yksikään suomalainen fysiologian, patofysiologian tai ylipäätään lääketieteen alan asiantuntija nyt edes yrittänyt esittää oikaisua asiaan. Edes minkäänlaista. Miksi ei? Miksi ei edes kyseenalaista. Kuinka ylipäätään tuollaista mainosta saa esittää?

Ai niin mutta onhan Ancel Keys (R.I.P.) edelleen kunniajäsen. Jos Gannon et Nuttall sanovat jotain ollaan kyllä niin pirun kriittisiä mutta kun A Keys teki tieteellisen huijauksen meni kirkkaasti läpi ja kaikki taputtivat karvaisia käsiään...

suoranainen hurmosliike iski kolesterolivouhottajan perään...heti hoksasivat siinä ehtymättömän bisnekesen... ja kolesterolihurmosliike jatkaa edelleen. Ei näy juurkaan kritiikkiä. Miksi ei samalla seulalla kritisoida. Pohja siitä veneestä putosi jo ajat sitten mutta hurmosliike jatkaa... kolesteroli tappaa.

Pelko se on uskontojenkin markkina-ase ollut. Paha paha niin paha kolesteroli - vapiskaa se väijyy joka nurkalla. Se rikastuttaa vielä monta pilleri- ja funktionaalisen elintarvikkeen keisaria. Onkohan niillä vatteet valmiina eteivät sitten ihan ilkosillaan joudu pakenemaan kun se korttitalo kaatuu.. että olisi edes tieteen kaapu suojana.

Julkaisija:  Vieras [ 2007-08-16 10:44:58 ]
Viestin otsikko: 

Aika paha veto toi Ancel Keysin nimeäminen tuohon. Keyshän itse eli teorioineen vissiin melkein 101 vuotiaaksi kun taas esim. Atkins poistui jo huomattavasti nuorempana. Ja nyt joku tietysti fiksuna kertoo noista kompurointi-hommista jne..selityksiä on monia.
Keys itse oli mun mielestä joka suhteessa paras esimerkki siitä kuinka oikeaa ruokavalio voi hidastaa vanhenemismuutoksia. Karppaamalla tuohon ei pystytä.

Julkaisija:  meow [ 2007-08-16 10:46:28 ]
Viestin otsikko: 

^ Oh-my-god. Mä en kestä enää. Siis käyttäkää vaikka trollit hakua, mä en enää jaksa tota samaa keskustelua.

Julkaisija:  chiman [ 2007-08-16 10:51:22 ]
Viestin otsikko: 

Kun nyt päästiin vauhtiin yleistämisessä, nokitan Jeanne Calmentilla: tupakointikin takaa pidemmän elämän kuin Keysin eläinrasvakammo.

Julkaisija:  Pappa [ 2007-08-16 10:57:29 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
Aika paha veto toi Ancel Keysin nimeäminen tuohon. Keyshän itse eli teorioineen vissiin melkein 101 vuotiaaksi kun taas esim. Atkins poistui jo huomattavasti nuorempana. Ja nyt joku tietysti fiksuna kertoo noista kompurointi-hommista jne..selityksiä on monia.
Keys itse oli mun mielestä joka suhteessa paras esimerkki siitä kuinka oikeaa ruokavalio voi hidastaa vanhenemismuutoksia. Karppaamalla tuohon ei pystytä.



Se että Keys teki tieteellisen petoksen ei kai estänyt häntä elämästä satavuoitiaaksi. Mikä tuon kausaliteetti oli.
Korttipetoksen tehneet eivät vanhaan aikaan eläneet kauan - heidän ikää lyhensi nopeasti etenevä lyijy, ei pelikortti.

Vosiko tehdä tupakasta terveellisen kun löydetään henkiin jäänyt satavuotis ikänsä tupakoinut.

Mutta silti sydänlääke lisää sydänkuolemia. Bravo.

Julkaisija:  JariJ [ 2007-08-16 11:11:56 ]
Viestin otsikko: 

Käänsikös Keys takkinsa jossakin vaiheessa vai muistanko väärin?

Julkaisija:  Vieras [ 2007-08-16 11:12:48 ]
Viestin otsikko: 

Mä arvasin tän!!! Välimerellisen ruokavalion terveellisyys on jo vuosikymmenien ajan tiedetty. Ei toi keys mikään poikkeus ole vaan tyypillinen esimerkki tuon ruokavalion noudattajista kun taas noi calmentit sun muut kauan eläneet tupruttelijat on enemmänkin geneettisiä friikkejä Siinä ero.
Mutta mikäs siinä jos luottaa omiin geeneihinsä niin sopiihan sitä karpata ja poltellakin ilman sen kummempia riskejä.

Julkaisija:  hoover [ 2007-08-16 11:18:40 ]
Viestin otsikko: 

Jos voi hyvin, on normaalipainoinen, veriarvot kunnossa, verensokeritasapaino kunnossa ja verenpaine normaali, en oikein tajua miten karppausruokavalio voisi tehdä hallaa vuosien kuluessa.

Välimerellinen ruokavalio on aika karppia, btw.

Julkaisija:  Vieras [ 2007-08-16 11:27:22 ]
Viestin otsikko: 

hoover kirjoitti:
Jos voi hyvin, on normaalipainoinen, veriarvot kunnossa, verensokeritasapaino kunnossa ja verenpaine normaali, en oikein tajua miten karppausruokavalio voisi tehdä hallaa vuosien kuluessa.

Välimerellinen ruokavalio on aika karppia, btw.


Juu, arvot voi varmasti olla kunnossa mutta: karppaajan keho happamoituu ajansaatossa mikä kiihdyttää solujen vanhenemista ja johtaa vääjäämättä ennenaikaiseen vanhenemiseen.

Siina olet oikeassa, että välimeren ruokavalio on AIKA karppia.

Julkaisija:  hoover [ 2007-08-16 11:30:37 ]
Viestin otsikko: 

Ja höpö höpö happamoitumisesta.

Julkaisija:  Pappa [ 2007-08-16 11:40:48 ]
Viestin otsikko: 

vieras voisi osoittaa jonkin vaikka yhden kausaliteetiltaan selkeän jonkin elinikää lyhe ntävän sairauden joka syntyy nimenomaan karppiruokavalion mutta ei muunlaisen ruokavalion vaikutuksesta terveellä ihmisellä. Niin puidaan sen näyttökysymystä.

Minkä sairauden aiheuttaa tärkkelyksen ja sokereiden vähentyminen ravinnossa? Entä prosessoimattoman monipuolisen rasvan lisääminen sen sijalle siten että saadaan myös riittävät suojaravinteet ja siten että ravinto ei ole hyperenerginen? Jätetään pois ne yksilöt joille jonkin sairauden vuoksi jokin tavanomaisessa karppiruókavaliossa ei sovellu.

Voisitko kertoa meille.


Mikä sairaus ja mikä osoittaa kausaliteetin ja mielellään selvitys mekanismista.

Entä miten olisi kakkostyypin diabeteksen tai metabolisen oireyhtymän käsittely tässä yhteydessä.
Entäpä joidenkin syöpätyyppien.
Entäpä ateroskleroosin.

Vosit myös kertoa lisää tuosta pH säätelystä ja elimistön happamoitumisesta karpilla. Paljonko pH muuttuu?
Inuiittien pH rvot pliis. vai oliko sinulla asiassa faktaa?

Kerro samalla kuinka sitten korjaisit Guyton&Hall sekä vaikkapa Harper's tekstejä.

Mitä virheitä niissä on?

Julkaisija:  Mulperi [ 2007-08-16 12:08:15 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
Juu, arvot voi varmasti olla kunnossa mutta: karppaajan keho happamoituu ajansaatossa mikä kiihdyttää solujen vanhenemista ja johtaa vääjäämättä ennenaikaiseen vanhenemiseen.


Aikamoista tekstiä. Oletkos koskaan kuullut insuliinin kudoksia rapauttavasta vaikutuksesta? Ai et? Kannattaa tutustua aiheeseen.

Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/