karppaus.infon arkistoitu foorumi :: PhD Richard D. Feinman tykittää (Diabetes)

Mielenkiintoinen teksti, kiitos linkistä. Feinman kiteytti hyvin olennaisen, ja miehen titteli ehkä rohkaisee joitakin epäilijöitä miettimään asiaa tosissaan.

Hyvä juttu! Yleensähän diabeetikoilta kielletään rasva - ei sokeria tai yleensä hiilihydraatteja. Esim. Hanna Partanen puhuu rasvataudista. Kun rasvaa vältetään, niin siinähän käy lopulta niin, että diabeetikoiden ruokavalio painottuu entistä enemmän hiilihydraattien suhteen. Suositus ei voisi olla enempää väärä.

Background Low-carbohydrate diets have become increasingly popular for weight loss. However, evidence from individual trials about benefits and risks of these diets to achieve weight loss and modify cardiovascular risk factors is preliminary.

Methods We used the Cochrane Collaboration search strategy to identify trials comparing the effects of low-carbohydrate diets without restriction of energy intake vs low-fat diets in individuals with a body mass index (calculated as weight in kilograms divided by the square of height in meters) of at least 25. Included trials had to report changes in body weight in intention-to-treat analysis and to have a follow-up of at least 6 months. Two reviewers independently assessed trial eligibility and quality of randomized controlled trials.

Results Five trials including a total of 447 individuals fulfilled our inclusion criteria. After 6 months, individuals assigned to low-carbohydrate diets had lost more weight than individuals randomized to low-fat diets (weighted mean difference, –3.3 kg; 95% confidence interval [CI], –5.3 to –1.4 kg). This difference was no longer obvious after 12 months (weighted mean difference, –1.0 kg; 95% CI, –3.5 to 1.5 kg). There were no differences in blood pressure. Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets (after 6 months, for triglycerides, weighted mean difference, –22.1 mg/dL [–0.25 mmol/L]; 95% CI, –38.1 to –5.3 mg/dL [–0.43 to –0.06 mmol/L]; and for high-density lipoprotein cholesterol, weighted mean difference, 4.6 mg/dL [0.12 mmol/L]; 95% CI, 1.5-8.1 mg/dL [0.04-0.21 mmol/L]), but total cholesterol and low-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-fat diets (weighted mean difference in low-density lipoprotein cholesterol after 6 months, 5.4 mg/dL [0.14 mmol/L]; 95% CI, 1.2-10.1 mg/dL [0.03-0.26 mmol/L]).

Conclusions Low-carbohydrate, non–energy-restricted diets appear to be at least as effective as low-fat, energy-restricted diets in inducing weight loss for up to 1 year. However, potential favorable changes in triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values should be weighed against potential unfavorable changes in low-density lipoprotein cholesterol values when low-carbohydrate diets to induce weight loss are considered.

Ainahan noissa vähärasvaisuutta suosivissa tutkimuksissa vedetään kotiin päin niin paljon kuin voidaan. Oiotaan mutkia ja peukaloidaan tuloksia. Jätetään "merkityksettömät" tulokset pois ja käytetään vielä jotain tilastollista menetelmää, että saatais paremmat tulokset. Kun mennään näin valtavirran mukana, niin kukaan ei kyseenalaista. Jos näin arveluttavia keinoja käytettäis vähähiilarista ruokavaliota tukemaan, niin siitä ois lehdessä kissankokoisin kirjaimin.

^Elikkä pitää vaihtaa vähärasvaiselle. :lol:

rantaiso kirjoitti:

Höpö höpö. Tuolla logiikalla voidaan ampua alas jokainen maailmassa tehty tutkimus, oli aihepiiri sitten mikä tahansa.

Anonymous kirjoitti:

rantaiso kirjoitti:

Höpö höpö. Tuolla logiikalla voidaan ampua alas jokainen maailmassa tehty tutkimus, oli aihepiiri sitten mikä tahansa.

Ai, sä et sit ollukkaan vielä lukenut Ravnskovin Kolesterolimyyttiä. Lue se ja tuu sit tänne uudestaan aukoon.

Julkaisija:	Pappa [ 2007-08-25 19:32:21 ]
Viestin otsikko:	PhD Richard D. Feinman tykittää (Diabetes)
Feinman on intoutunut tykittämään. (Kohteena lähinnä Ms Warshaw artikkeli: "I am also surprised to hear negative reactions to carbohydrate restriction from people who have actually seen the deleterious effects of high dietary carbohydrate on people with diabetes. On that note, I offer my personal rebuttal to Hope Warshaw's recent article, "Why You Don't Want to Go Low Carb or Vegan," April/May 2007.") Joka laukaus taitaa osua. Uppoaako - se nähdään. Diabetes Health, 22 August 2007, Richard D. Feinman, PhD[url=http://www.diabeteshealth.com/read/2007/08/22/5383.html] Low Carbohydrate Diets: Why You Don't Want the "Experts" to Tell You What to Eat [/url] Todella hyvää tykitystä. (taistelutanner jotta saavat meidän trollitkin iskeä päätään petäjään)

Julkaisija:	chiman [ 2007-08-25 20:12:02 ]
Viestin otsikko:
Mielenkiintoinen teksti, kiitos linkistä. Feinman kiteytti hyvin olennaisen, ja miehen titteli ehkä rohkaisee joitakin epäilijöitä miettimään asiaa tosissaan.

Julkaisija:	Pappa [ 2007-08-25 20:25:30 ]
Viestin otsikko:
chiman kirjoitti: Mielenkiintoinen teksti, kiitos linkistä. Feinman kiteytti hyvin olennaisen, ja miehen titteli ehkä rohkaisee joitakin epäilijöitä miettimään asiaa tosissaan. Tokihan joku sitten voi ajatella että Nutrition&Metabolism julkaisun pääpirun tornista tulevissa tykityksissä olisi mukana hiukan biaskierrettä mutta.... mutta eiköhän siinä sentään enemmän ole tiedemiehen huolta nykyisestä tilanteesta.

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-25 21:11:37 ]
Viestin otsikko:
Hyvä juttu! Yleensähän diabeetikoilta kielletään rasva - ei sokeria tai yleensä hiilihydraatteja. Esim. Hanna Partanen puhuu rasvataudista. Kun rasvaa vältetään, niin siinähän käy lopulta niin, että diabeetikoiden ruokavalio painottuu entistä enemmän hiilihydraattien suhteen. Suositus ei voisi olla enempää väärä.

Julkaisija:	rouvaA [ 2007-08-25 22:26:05 ]
Viestin otsikko:
Tekstin jälkeen olevat kommentit ovat myös mielenkiintoista luettavaa. Suurin osa on kiittävää, mutta esimerkiksi B. Schatzman RD, CDE, toistaa samoja mantroja mitä meilläkin näkee, mm. tällaisen pysyvän ruokavaliomuutoksen tekemisen vaikeudesta. Eli ihmisille ei kannata edes ehdottaa sellaista, mitä he eivät muka pystyisi toteuttamaan

karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/

PhD Richard D. Feinman tykittää (Diabetes) http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=29693	Sivu 1/2

Julkaisija:	rouvaA [ 2007-08-25 22:30:21 ]
Viestin otsikko:
rantaiso kirjoitti: Hyvä juttu! Yleensähän diabeetikoilta kielletään rasva - ei sokeria tai yleensä hiilihydraatteja. Esim. Hanna Partanen puhuu rasvataudista. Kun rasvaa vältetään, niin siinähän käy lopulta niin, että diabeetikoiden ruokavalio painottuu entistä enemmän hiilihydraattien suhteen. Suositus ei voisi olla enempää väärä. Eikä taida auttaa, vaikka näyttöä löytyy http://elisa.net/ruokajaviini/uutiset/2987.html "Nuoruusiän diabetes vie ikääntyessä sairaalahoitoon yhä useammin"

Julkaisija:	Viksu [ 2007-08-25 23:02:13 ]
Viestin otsikko:
Älkää silti teilatko kaikkia Hope Warshaw:n miepiteitä. Viimeinen kappale on oikeasti järkevä: "Remember, diabetes lasts the rest of your life. You need to find an eating plan that you can follow that long as well." Itse olen ajautunut jonkinlaiseen osa-aikakarppaukseen. Töihin otan karpit eväät ja arki-iltaisin pyrin edelleen karppaavaan ateriointiin. En ole ainoa ihminen taloudessamme, joten jääkaapissa on myös paljon hiilariherkkuja jotka pyrkivät lautaselleni. Iltaisin ja etenkin viikonloppuisin on helpompi antaa vähän periksi kuin yrittää pysyä ortodoksikitukarppina.

Julkaisija:	Mirka [ 2007-08-26 08:34:20 ]
Viestin otsikko:
Ja sitten niihin vegaaneihin liittyen: linkki (Mitenkään vegaaniutta suosittelematta, mutta huvittaa nähdä miten vaarallista onkaan kun normista poikkeavalla syömisellä, oli sitten low carb tai vegaanius, saadaan näköjään vaarallisen hyvää tulosta. Väärin sammutettu.)

Julkaisija:	els [ 2007-08-26 08:54:46 ]
Viestin otsikko:
En ehtinyt lukea linkin linkkiä, joten kysyn suoraan kuinka vaarallisen hyvää tuolla vegaaniruoalla tehtiin? Kun muistelen edelleen että Lyonin ja DASH'in ja Kalifornian adventistien hyvät ja alunperin liha- ja liharasvavastaiset tulokset näyttivät lopulta liittyvän ensisijaisesti epäedullisten kasviperäisten tuotteiden (lue teknotranssit, valkoiset jauhot ja kasvirasvojen ylenmääräiset omega-kuutoset) poistamisesta. Teknotranssien ja glykeemisen kuorman parantaminen auttaa varmasti diabetekseen... mutta veganismi vs liha tai sekakarppaus? Lisäksi ainakin minua jäi mietityttämään tuo "rural japanese" ruokavalio. Kumpi lienee oikeassa, nämä väittäessään riisiä pääelintarvikkeeksi, vaiko Enig, jonka mukaan kalaa käytetään sielläpäin paunoina jokseenkin yhtä paljon kuin riisiä? Japani kun oli ja saarivaltio, jossa kalastus on ymmärrettävästi ollut tärkeää ja jonka maanmuoto sopii maanviljelyyn vain aika rajoitetusti...

Julkaisija:	Mirka [ 2007-08-26 11:01:32 ]
Viestin otsikko:
Minun tietojeni mukaan riisin osuus on ollut ennen sotia määrällisesti varsin vähäinen (vaikkakin kulttuurisesti lähes pyhä), koska Japanin pinta-ala on väestöön nähden pieni, ja siitäkin vähästä vuoristo vie paljon. Tattaria joillakin saarilla paljon, tuontivehnää nuudeleihin, tofua, kalaa, kasviksia, ume-talviluumuja, merileviä. Arkiaterioilla ennen sotia riisin joukossa oli puolet adukipapua. Lukisin mielelläni kommentteja tuosta vegaanitutkimuksesta (joo on pitkä).

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-26 18:37:24 ]
Viestin otsikko:
Oliko se ainokainen "tutkimus" jossa vertailtiin vähähiilihydraattisen ja vähärasvaisen dieetin välisiä eroja laihtumisessa, ollenkaan mikään tieteelliset kriteerit täyttävä tutkimus? Mun mielestä yks tutkimus ei kyllä riitä näyttämään toteen sitä, että ekat 6 kk vähähiilarinen laihduttaisi nopeammin ja sen jälkeen vähärasvainen ja vähähiilarinen olis tasoissa ja sit vähärasvainen menis jopa ohi?

Julkaisija:	JariJ [ 2007-08-26 21:16:25 ]
Viestin otsikko:
Tässä on viiden tutkimuksen satoa: [url=http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/3/285]Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular Risk Factors A Meta-analysis of Randomized Controlled Trials[/url] Lainaa: Background Low-carbohydrate diets have become increasingly popular for weight loss. However, evidence from individual trials about benefits and risks of these diets to achieve weight loss and modify cardiovascular risk factors is preliminary. Methods We used the Cochrane Collaboration search strategy to identify trials comparing the effects of low-carbohydrate diets without restriction of energy intake vs low-fat diets in individuals with a body mass index (calculated as weight in kilograms divided by the square of height in meters) of at least 25. Included trials had to report changes in body weight in intention-to-treat analysis and to have a follow-up of at least 6 months. Two reviewers independently assessed trial eligibility and quality of randomized controlled trials. Results Five trials including a total of 447 individuals fulfilled our inclusion criteria. After 6 months, individuals assigned to low-carbohydrate diets had lost more weight than individuals randomized to low-fat diets (weighted mean difference, –3.3 kg; 95% confidence interval [CI], –5.3 to –1.4 kg). This difference was no longer obvious after 12 months (weighted mean difference, –1.0 kg; 95% CI, –3.5 to 1.5 kg). There were no differences in blood pressure. Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets (after 6 months, for triglycerides, weighted mean difference, –22.1 mg/dL [–0.25 mmol/L]; 95% CI, –38.1 to –5.3 mg/dL [–0.43 to –0.06 mmol/L]; and for high-density lipoprotein cholesterol, weighted mean difference, 4.6 mg/dL [0.12 mmol/L]; 95% CI, 1.5-8.1 mg/dL [0.04-0.21 mmol/L]), but total cholesterol and low-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-fat diets (weighted mean difference in low-density lipoprotein cholesterol after 6 months, 5.4 mg/dL [0.14 mmol/L]; 95% CI, 1.2-10.1 mg/dL [0.03-0.26 mmol/L]). Conclusions Low-carbohydrate, non–energy-restricted diets appear to be at least as effective as low-fat, energy-restricted diets in inducing weight loss for up to 1 year. However, potential favorable changes in triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values should be weighed against potential unfavorable changes in low-density lipoprotein cholesterol values when low-carbohydrate diets to induce weight loss are considered.

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-26 21:49:38 ]
Viestin otsikko:
^Elikkä pitää vaihtaa vähärasvaiselle.

Julkaisija:	Elka [ 2007-08-26 22:00:33 ]
Viestin otsikko:
Olikohan tuo se tutkimus, jonka McBride aikanaan ruoti läpikotaisin? Ja jos muistan oikein, niin yhden vuoden tulokseen oli mukaan otettu myös ne, jotka eivät enää noudattaneen vähähiilarista. Eli täysin surkea ruokavalio, koska ei toimi enää sen jälkeen, kun et sitä noudata. Ja miksi eivät noudattaneet? Vaikuttaisikohan se, että sai jatkuvasti kuulla miten vaarallinen se on?

Julkaisija:	els [ 2007-08-27 09:16:44 ]
Viestin otsikko:
rantaiso kirjoitti: ^Elikkä pitää vaihtaa vähärasvaiselle. Miksi ihmeessä?? Tuossakin - HDL ja triglyt muuttuvat enemmän ja parempaan suuntaan ja vielä kalorirajoittamattomalla karpilla - eikä kokonaiskolesterolin muutoksesta anneta numerolukuja lainkaan - johtuisiko siitä että sen voi laskeakin tuosta todella pieneksi, kun kerran triglyjen lasku kompensoi aika hyvin HDL'n ja LDL'n nousua elikkä ja HLD/totaali parani sekin enemmän karpilla. - Ja jos vielä painokin laski myös karpilla ja vielä ihan ilman kalorirajoituksiakin...? Raportoinnin mielenkiintoisin kohta voisi olla kysymys, miksi lipideistä puhuttiin vain 6kk jälkeen, mutta painokehityksestä sekä 6 että 12 kk jälkeen Ja ainoa täysin käsittämätön juttu on kirjoittajien tulkinta että tämäkään metatutkimus olisi jotenkin enemmän kalorirajoitettua ja vähärasvaista dieettiä puoltava

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-27 12:26:04 ]
Viestin otsikko:
^Niin, onhan se vallan kauheeta, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa hienot tutkimukset! Ei ole lupaa!

Sivu 1/2	Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-26 22:24:44 ]
Viestin otsikko:
Ainahan noissa vähärasvaisuutta suosivissa tutkimuksissa vedetään kotiin päin niin paljon kuin voidaan. Oiotaan mutkia ja peukaloidaan tuloksia. Jätetään "merkityksettömät" tulokset pois ja käytetään vielä jotain tilastollista menetelmää, että saatais paremmat tulokset. Kun mennään näin valtavirran mukana, niin kukaan ei kyseenalaista. Jos näin arveluttavia keinoja käytettäis vähähiilarista ruokavaliota tukemaan, niin siitä ois lehdessä kissankokoisin kirjaimin.

Julkaisija:	Vieras [ 2007-08-27 09:07:51 ]
Viestin otsikko:
rantaiso kirjoitti: Ainahan noissa vähärasvaisuutta suosivissa tutkimuksissa vedetään kotiin päin niin paljon kuin voidaan. Oiotaan mutkia ja peukaloidaan tuloksia. Jätetään "merkityksettömät" tulokset pois ja käytetään vielä jotain tilastollista menetelmää, että saatais paremmat tulokset. Kun mennään näin valtavirran mukana, niin kukaan ei kyseenalaista. Jos näin arveluttavia keinoja käytettäis vähähiilarista ruokavaliota tukemaan, niin siitä ois lehdessä kissankokoisin kirjaimin. Höpö höpö. Tuolla logiikalla voidaan ampua alas jokainen maailmassa tehty tutkimus, oli aihepiiri sitten mikä tahansa.

Julkaisija:	rantaiso [ 2007-08-27 11:21:17 ]
Viestin otsikko:
Anonymous kirjoitti: rantaiso kirjoitti: Ainahan noissa vähärasvaisuutta suosivissa tutkimuksissa vedetään kotiin päin niin paljon kuin voidaan. Oiotaan mutkia ja peukaloidaan tuloksia. Jätetään "merkityksettömät" tulokset pois ja käytetään vielä jotain tilastollista menetelmää, että saatais paremmat tulokset. Kun mennään näin valtavirran mukana, niin kukaan ei kyseenalaista. Jos näin arveluttavia keinoja käytettäis vähähiilarista ruokavaliota tukemaan, niin siitä ois lehdessä kissankokoisin kirjaimin. Höpö höpö. Tuolla logiikalla voidaan ampua alas jokainen maailmassa tehty tutkimus, oli aihepiiri sitten mikä tahansa. Ai, sä et sit ollukkaan vielä lukenut Ravnskovin Kolesterolimyyttiä. Lue se ja tuu sit tänne uudestaan aukoon.

Julkaisija:	Vieras [ 2007-08-27 11:58:00 ]
Viestin otsikko:
rantaiso kirjoitti: Anonymous kirjoitti: rantaiso kirjoitti: Ainahan noissa vähärasvaisuutta suosivissa tutkimuksissa vedetään kotiin päin niin paljon kuin voidaan. Oiotaan mutkia ja peukaloidaan tuloksia. Jätetään "merkityksettömät" tulokset pois ja käytetään vielä jotain tilastollista menetelmää, että saatais paremmat tulokset. Kun mennään näin valtavirran mukana, niin kukaan ei kyseenalaista. Jos näin arveluttavia keinoja käytettäis vähähiilarista ruokavaliota tukemaan, niin siitä ois lehdessä kissankokoisin kirjaimin. Höpö höpö. Tuolla logiikalla voidaan ampua alas jokainen maailmassa tehty tutkimus, oli aihepiiri sitten mikä tahansa. Ai, sä et sit ollukkaan vielä lukenut Ravnskovin Kolesterolimyyttiä. Lue se ja tuu sit tänne uudestaan aukoon. Tuo kommentti jo kertoo vastaajasta kaiken tarvittavan. Enpäs viitsi edes vaivautua sen kummemmin vastaamaan.