| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/ |
|
| ei sittenkään rasvaa lapsille http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=29796 |
Sivu 1/4 |
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-30 20:22:02 ] |
| Viestin otsikko: | ei sittenkään rasvaa lapsille |
Tälläinen uutinen löytyi suositulta "koti-äitien" foorumilta. http://www.helistin.fi/?page=4524345&id=3114018 |
|
| Julkaisija: | Avocado [ 2007-08-30 20:34:54 ] |
| Viestin otsikko: | |
Mikähän "keinorasvojen" vaikutus on heidän myöhemmällä iällään  ? Heitä ennen ei taidakaan olla sukupolvea, joka olisi kasvanut noin vähärasvaisesti, joten vielä ei olla niitetty transrasvoja ikänsä syöneiden satoa. Käytännössä jotain rasvaahan he jossain muodossa syövät, ja taitaapa se olla muuta kuin luonnonrasvat.
Jos sittenkään, kun he ovat aikuisempia, ei yleisesti tulla viisaammiksi oikeiden rasvojen suhteen, niin aika lohduttomalta näyttää. |
|
| Julkaisija: | Pappa [ 2007-08-30 20:37:37 ] |
| Viestin otsikko: | |
Tuollahan siitä on lisää ketjun kohdassa 29.8. Uutinen Tutkimukseen (STRIP) joka on uutisen taustalla on ko kohdassa linkki. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-30 21:33:53 ] |
| Viestin otsikko: | |
Avocado kirjoitti: Mikähän "keinorasvojen" vaikutus on heidän myöhemmällä iällään
? Heitä ennen ei taidakaan olla sukupolvea, joka olisi kasvanut noin vähärasvaisesti, joten vielä ei olla niitetty transrasvoja ikänsä syöneiden satoa. Käytännössä jotain rasvaahan he jossain muodossa syövät, ja taitaapa se olla muuta kuin luonnonrasvat. Oi voi, onko rypsiöljy keinorasvaa? Sitähän lapsille lisättiin pari teelusikallista. Nämä saivat 30 E% rasvaa, ei siis mitenkään erityisen vähärasvaista. Paljon vähärasvaisemmin on lapsia kasvanut ja hyvin kehittynyt esimerkiksi Japanissa. |
|
| Julkaisija: | Elka [ 2007-08-30 21:41:07 ] |
| Viestin otsikko: | |
Anonymous kirjoitti: Oi voi, onko rypsiöljy keinorasvaa?
On.  Kysytkin vielä moista. Kelpaa hyvin pyörän ketjujen rasvaukseen tai saapasrasvaksi.
Ja tuo "sitostanol margarine", jota lapsille syötettiin on vielä enemmän keinorasvaa. |
|
| Julkaisija: | Pappa [ 2007-08-30 22:05:52 ] |
| Viestin otsikko: | |
Elka kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Oi voi, onko rypsiöljy keinorasvaa? On. Kysytkin vielä moista. Kelpaa hyvin pyörän ketjujen rasvaukseen tai saapasrasvaksi.Ja tuo "sitostanol margarine", jota lapsille syötettiin on vielä enemmän keinorasvaa. Hyvää kamaa myös auton polttoaineena. Ei ainakan mun auto nikottele siitä yhtään. ---------------------------- Anonymous kirjoitti: Paljon vähärasvaisemmin on lapsia kasvanut ja hyvin kehittynyt esimerkiksi Japanissa.
Kuinka vähällä. Tutkimus? Toisaalta ihminen kuten kaikki nisäkkäät sekä ehkä jopa japanilaiset osaavat erinomaisen sujuvasti valmistaa itse elimistössään rasvaa mikäli sitä ei juuri ravinnosta tule (jota rasvattomuutta taidan hiukan epäillä) - tyypillisesti noin 60-70% energiasta elimistössä tuotetaan rasvasta. Syödään sitä tai ei. Ja silloin kun ei syödä valmistetaan sitä sitten itse ravinnosta suoraan saadun lisäksi kun ruokaillaan niin että rasvan sijalla ravinnossa on lähinnä tärkkelys. Ainoa pikku hankaluus on se että päävastuu silloin jos joudutaan rasvojen valmistukseen on maksalla jossa suuri osa rasvojen valmistuksesta tapahtuu (toki myös muuallakin). Ongelma (jos se on ongelma) on vain nyt sitten se että silloin ne rasvat on jotenkin maksasta siirrettävä muualle. Eihän siinä mitään, pääasiassa VLDL siirtona se tapahtuu. Tässä härdellissä sitten vaan pyörii myös mukana IDL, LDL ja HDL. Mutta senhän me jo olemmekin oppineet ettei nämä kolesteroliarvot paljoakaan merkitse tai oikeastaan merkitsevät mutta kausaliteetti ongelmien synnyssä on muu kuin lipoproteiinien määrä veressä. (ravinnon rasva siirretään suureksi osaksi sisään kyloina ja niitähän ei taviksesti edes mitata) Siis: Mikäli rasvaa tulee ravinnosta enemmän ja muuta materiaalia vähemmän on endogeeninen rasvan tuotanto mahdollisesti paljonkin vähäisempää kuin runsashiilihydraattisella ja niukkarasvaisella ravinnolla. Tokihan japanilaisen elimistö saattaa olla sokerimoottorikin. Kun joku tällaisen esittäjä vielä luokittelisi heidät kasvikuntaan kuuluviksi... |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 06:22:11 ] |
| Viestin otsikko: | |
Pappa kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Paljon vähärasvaisemmin on lapsia kasvanut ja hyvin kehittynyt esimerkiksi Japanissa. Kuinka vähällä. - - ? Aiemmin japanilainen ruokavalio sisälsi noin 10 E% rasvaa. En usko, että lapsille annettiin silloin mitään erityistä rasvalisää. |
|
| Julkaisija: | hoover [ 2007-08-31 06:29:05 ] |
| Viestin otsikko: | |
Näitä suomalaisia vauvojen vähärasvaisia dieettejä on maailmalla kauhisteltu. Esimerkiksi jenkkilässä ei alle kolmivuotiaille suositella rasvan vähennystä. Turhaan tuossa ei ole seurattu lasten älyllistä kehitystä ja murrosiän alkamista, riskihän on olemassa, että kehitys ei vähäravaisella ruokavaliolla olisi normaalia. En ymmärrä tutkijoiden moraalia enkä sitä että vanhemmat suostuvat moiseen kokeeseen. Tutukimuskohteet, vauvat, eivät voineet valita. Aikamoista käyttää lapsia koekaniinina. Että näin meillä ruisleivän luvatussa maassa. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 06:34:37 ] |
| Viestin otsikko: | |
Jos katsot käyriä, voit huomata, että keskimäärin tutkimusryhmän lasten ruokavalio sisälsi 30 E% rasvaa. Se siis ei ollut vähärasvaista, ja pääfokus ei ollut rasvan määrän vähentämisessä, vaan rasvan laadun parantamisessa. |
|
| Julkaisija: | Kirrimirri [ 2007-08-31 07:01:11 ] |
| Viestin otsikko: | |
Anonymous kirjoitti: Jos katsot käyriä, voit huomata, että keskimäärin tutkimusryhmän lasten ruokavalio sisälsi 30 E% rasvaa. Se siis ei ollut vähärasvaista, ja pääfokus ei ollut rasvan määrän vähentämisessä, vaan rasvan laadun parantamisessa.
Rypsiöljyyn vaihtaminen ei todellakaan ole rasvan laadun parantamista vaan kaukana siitä. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 07:06:25 ] |
| Viestin otsikko: | |
Kirrimirri kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Jos katsot käyriä, voit huomata, että keskimäärin tutkimusryhmän lasten ruokavalio sisälsi 30 E% rasvaa. Se siis ei ollut vähärasvaista, ja pääfokus ei ollut rasvan määrän vähentämisessä, vaan rasvan laadun parantamisessa. Rypsiöljyyn vaihtaminen ei todellakaan ole rasvan laadun parantamista vaan kaukana siitä. Kannatat siis mieluummin sitä, että äidit syöttävät lapsilleen "luonnollista" voita, joka kohottaa heidän lastensa kolesterolia, heikentää endoteelin toimintaa ja saa aikaan ensimmäisiä aterogeenisiä muutoksia? Todellista äidinrakkautta. 
|
|
| Julkaisija: | Calvin [ 2007-08-31 07:14:58 ] |
| Viestin otsikko: | |
Liittyyks tää jotenkin siihen, kun vauva-palstalla yksi valopää ei imetä sen takia kun vastasyntynyt saa rintamaidon mukana haitallista rasvaa 
Ja tämä tarina EI ole mätäkuun juttua. Voe voe 
|
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 07:26:36 ] |
| Viestin otsikko: | |
Ei liity, vaan harhaudut itse aiheesta. Et suostu katsomaan totuutta silmiin: tyydyttyneiden rasvojen runsas määrä lapsen ravinnossa kohottaa kolesterolia ja saa aikaan ensimmäisiä valtimotautiin liittyviä muutoksia. |
|
| Julkaisija: | hoover [ 2007-08-31 07:32:22 ] |
| Viestin otsikko: | |
En usko. Korkea glykeeminen kuorma sörssii aikuisten aineenvaihdunnan, miksi lapset tekisivät poikkeuksen. |
|
| Julkaisija: | Kirrimirri [ 2007-08-31 07:37:02 ] |
| Viestin otsikko: | |
Anonymous kirjoitti: Kirrimirri kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Jos katsot käyriä, voit huomata, että keskimäärin tutkimusryhmän lasten ruokavalio sisälsi 30 E% rasvaa. Se siis ei ollut vähärasvaista, ja pääfokus ei ollut rasvan määrän vähentämisessä, vaan rasvan laadun parantamisessa. Rypsiöljyyn vaihtaminen ei todellakaan ole rasvan laadun parantamista vaan kaukana siitä. Kannatat siis mieluummin sitä, että äidit syöttävät lapsilleen "luonnollista" voita, joka kohottaa heidän lastensa kolesterolia, heikentää endoteelin toimintaa ja saa aikaan ensimmäisiä aterogeenisiä muutoksia? Todellista äidinrakkautta. Kannatan! Todellista äidinrakkautta on syöttää vauvalle mahdollisimman luonnollisia ja hyviä rasvoja. Niitä joita äidit ovat syöttäneet lapsilleen ennenkin. Ei tehdä heistä jotain koekaneja! En usko että luonnolliset rasvat nostavat kolesterolia. Täällä palstalla on siitä monia kokemuksia ja tuloksia mittausten myötä. Nyt siis puhun aikuisista ihmisistä. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 07:46:08 ] |
| Viestin otsikko: | |
Kirrimirri kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Kirrimirri kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Jos katsot käyriä, voit huomata, että keskimäärin tutkimusryhmän lasten ruokavalio sisälsi 30 E% rasvaa. Se siis ei ollut vähärasvaista, ja pääfokus ei ollut rasvan määrän vähentämisessä, vaan rasvan laadun parantamisessa. Rypsiöljyyn vaihtaminen ei todellakaan ole rasvan laadun parantamista vaan kaukana siitä. Kannatat siis mieluummin sitä, että äidit syöttävät lapsilleen "luonnollista" voita, joka kohottaa heidän lastensa kolesterolia, heikentää endoteelin toimintaa ja saa aikaan ensimmäisiä aterogeenisiä muutoksia? Todellista äidinrakkautta. Kannatan! Todellista äidinrakkautta on syöttää vauvalle mahdollisimman luonnollisia ja hyviä rasvoja. Niitä joita äidit ovat syöttäneet lapsilleen ennenkin. Ei tehdä heistä jotain koekaneja! En usko että luonnolliset rasvat nostavat kolesterolia. Täällä palstalla on siitä monia kokemuksia ja tuloksia mittausten myötä. Nyt siis puhun aikuisista ihmisistä. Juurihan tässä puhutussa tutkimuksessa osoitettiin, että maitorasvan vaihtaminen pääasiassa rypsiöljyyn alentaa kolesterolia myös lapsilla. Aika jääräpäistä väittää muuta, mutta jääräpäitä tällä palstalla riittääkin. |
|
| Julkaisija: | els [ 2007-08-31 07:47:05 ] |
| Viestin otsikko: | |
Anonymous kirjoitti: Ei liity, vaan harhaudut itse aiheesta. Et suostu katsomaan totuutta silmiin: tyydyttyneiden rasvojen runsas määrä lapsen ravinnossa kohottaa kolesterolia ja saa aikaan ensimmäisiä valtimotautiin liittyviä muutoksia.
Kummasti se ei ole ainakaan tässä taloudessa niitä korottanut, sen enempää aikuisilla kuin muillakaan. Johtuisikohan tuo siitä, ettei meillä syödä niitä suomalaisillekin kaikkein vaarallisimmiksi osoittautuneita rasvoja eli teknotransseja. Siis niitä joita on edelleen jopa kevytmargariineissa (jos oikein tarkkaan Finelisi katsot, niin ehkä huomaat sinäkin että erityisesti kevyimmissa levitteissä sitä on noin prosentti rasvan määrästä, edelleenkin) - muusta suomalaisesta markettiruoasta puhumattakaan. Ja jos Harvardiin on uskomista, niin - teknotranssien riskiä kasvattava vaikutus on äärettömän paljon suurempi kuin tyydytetyn rasvan (jos mukaan otetaan vain tilastollisesti merkitsevät riskit) - ja että tenkotrantanssien vaikutus oli yli 20-kertainen tyydytettyihin verrattuna vaikka olisi huomioitu vain se tilastokohina, joka tuossa tutkimuskessa valitettavasti esitettiin. - ja teknotranssien riskiä kasvattav vaikutus oli jopa jenkkien surkeilla maidoilla ja hormoonilihoilla äärettömän paljon suurempi kuin luonnollisten eläinrasvojen, joille ei saatu riskiä sitten kerrassaan millään mittarilla. Ja mitä tulee Japaniin - niin tuo tietosi taitaa olla Hiroshiman jälkeiseltä ajalta, ja yhtä totta kuin mitä oli se Ancel Keyssin kuvitelma, ettei välimerellä syötäisi rasvaa kuin 40% - ja että se kaikki olisi (mozzarelloista ja etanoista ja kalasta huolimatta) vain kasvirasvaa. Jopa Keys itse perui sanansa kolesteroliteoriastaan ennen kuolemaansa 
Japani oli ja on saarivaltio, ja kala ja äyriäiset ovat olleet vähintäin yhtä tärkeässä asemassa ja yhtä helposti saatavissa kuin riisi - eikä se merikala ollut/ole yhtä rasvatonta kuin meidän suomalaiset järvikalamme. ja japanilaistenkin äitien maidossa rasvaa oli ja on enemmän kuin 10% Niin että 20 vuoden kuluttua saamme varmaan sitten kuulla että kävikö näille lapsille samalla tavalla kuin suomalaisjohtajille siinä surullisen kuuluisassa interventiokokeessa, jossa lipidiarvot kyllä paranivat interventioryhmällä, mutta henkiinjäämisen kanssa kävi valitettavasti juuri toisin päin kuin mitä olisi pitänyt. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 07:50:48 ] |
| Viestin otsikko: | |
els kirjoitti: Anonymous kirjoitti: Ei liity, vaan harhaudut itse aiheesta. Et suostu katsomaan totuutta silmiin: tyydyttyneiden rasvojen runsas määrä lapsen ravinnossa kohottaa kolesterolia ja saa aikaan ensimmäisiä valtimotautiin liittyviä muutoksia. Kummasti se ei ole ainakaan tässä taloudessa niitä korottanut, sen enempää aikuisilla kuin muillakaan. Ja pitäisi uskoa ennemmin sinun yhden perheesi anekdoottitietoa kuin tuhannen lapsen kontrolloitua tutkimusta?
|
|
| Julkaisija: | hoover [ 2007-08-31 07:57:30 ] |
| Viestin otsikko: | |
No vieras, syötä sinä lapsillesi vähärasvaista höttöä. Me emme. |
|
| Julkaisija: | Vieras [ 2007-08-31 07:58:38 ] |
| Viestin otsikko: | |
hoover kirjoitti: No vieras, syötä sinä lapsillesi vähärasvaista höttöä. Me emme.
Tässähän oli puhe rasvan laadusta eikä vähärasvaisuudesta. |
|
| Sivu 1/4 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|