karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=29928
Sivu 1/1

Julkaisija:  Louska [ 2007-09-05 22:30:15 ]
Viestin otsikko:  Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

"Atkins puhuttaa lukijoita
Uutisemme Atkins voi tappaa (6/2007) kirvoitti närkästyneitä kommentteja. Ei Atkinsin ruokavaliossa tankata proteiineja, lukijat huomauttivat.

Totta teoriassa, mutta ei käytännössä. Atkinsin kaltaisista laihdutusruokavalioista käytetään yleisesti nimitystä vähähiilihydraattinen tai proteiinidieetti. Niiden ideana on välttää muun muassa leipää, hedelmiä ja vihanneksia. Hiilihydraattien sijasta lihaa, munia, voita ja juustoa voi syödä vapaasti. Näillä ohjeilla ruokavalion rasva- ja proteiinipitoisuus nousee pakostakin suosituksia suuremmaksi.

Tutkimusten mukaan Atkinsin dieetti laihduttaa hetkellisesti. Pitkällä aikavälillä teho menetetään, mutta riskit saattavat lisääntyä, kuten uutisemme osoittaa.

Jukka Ruukki
Päätoimittaja "

Lainaus lehden palautesivulta (s. 74)

Jatkokysymykseni: onko Ruukki oikeilla jäljillä lausahduksessaan "Totta teoriassa, muttei käytännössä"? Onko kellään summittaista hajua siitä, kuinka suuri osa vähähiilarista ruokavaliota noudattavista todellisuudessa vain jättää hiilarit pois ja mässää proteiinilla ja rasvalla? Arvioita?

Suomen karppaajat lienevät aika hyvin informoituja, mutta voisin kuvitella esim. jenkeissä asian olevan toisin.

Niinpä sopivalla otannalla tehdyt Karppaus tappaa- tutkimukset saattaisivat olla itse asiassa aika päteviä. "Totta teoriassa, mutta ei käytännössä. " Haastava lause.

Ruukin kommentti sinänsä on sitä tavanomaista kamaa, kopsatkaa perkuulaudalle jos on aihetta kommentoida.

Julkaisija:  JariJ [ 2007-09-05 22:55:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

ns. tiedelehden päätoimittaja kirjoitti:
Niiden ideana on välttää muun muassa leipää, hedelmiä ja vihanneksia. Hiilihydraattien sijasta lihaa, munia, voita ja juustoa voi syödä vapaasti.


LOL

etunimi.sukunimi@sanomamagazines.fi

Julkaisija:  els [ 2007-09-06 06:46:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

Louska kirjoitti:
Jatkokysymykseni: onko Ruukki oikeilla jäljillä lausahduksessaan "Totta teoriassa, muttei käytännössä"? Onko kellään summittaista hajua siitä, kuinka suuri osa vähähiilarista ruokavaliota noudattavista todellisuudessa vain jättää hiilarit pois ja mässää proteiinilla ja rasvalla? Arvioita? ....

Oikeastiko kysyt?

Ensinnäkin Ruukilla ei ole oikeasti tietoja noista "miten toimii käytännössä" atkinslaisista, edes jenkeissä - koska VHH'sta ei ole tehty väestötutkimuksia vaan vain yksittäisiä kokeita. Siksi viitteet tällaisissa väitteissä menevät yleensä juttuihin mallia Bravata tai Foster tai se Atkins-Ornish-paikkari-zone-tutkimus (josta jatkossa paikkarit halusivat ymmärrettävästi nimensä pois joten sen kohdalle tuli jonkinlainen "prudent eating-juttu" :lol:)
- ja niistä ensimmäinen eli Bravatan meta-analyysi on jo jopa analysoitu uudestaan tehtynä, mutta vihdoin järkevillä hiilarirajoilla (eikä väittämällä 250g hiilareitavielä VHH'ksi kuten Bravata). Ja se uusi analyysi kertoi selvästi, että aito VHH't sekä laihdutti tehokkaammin kuin verrokkinsa ja sen lisäksi myös vähensi muitakin mitattuja riskejä merkittävästi (ja juujoo, siitä on siis tehty ihan tiedettäkin, eli tuohon on jopa tiedeviite, täälläkin esitetty. Mutta Ruukki ei ole tästä varmaan kuullut - sen kolleega samassa lehtitalossa jo tietää, muttei tainnut kertoa hänkään asiasta eteenpäin? Kuka nyt tuollaisista haluaisi...)
- Fosterissa taas VHH'laisten lipidit pysyivät paremmassa kunnossa ja painoakin oli vähentynyt - kunhan mukaan otettiin vain ne, jotka pysyivät kokeessa loppuun saakka (ja sekin on raportoitu; tästä tutkimuksesta sitten kaikki tiedetoimittajat unohtavat kertoa, että riskimarkkerit alenivat merkittävästi vaikka painokäyrissä ei näkynyt suurta muutosta, noiden keskeyttäneiden takia)
- ja tuossa kolmannessa muistaakseni kävi ihan samoin (ja taas on kysymyksessä tutkimus, josta tällä erää jätetään tuon muutokse lisäksi sanomatta, että erityisesti Ornish'laisilla HDL/LDL-suhde jopa heikkeni aluksi, kun ne vielä noudattivat oikeastikin ornishia)

Minkä lisäksi Willett siteerasi aikoinaan kuluttajakyselyä (se viite löytyy Harvardin ravitsemussivuilta), jossa oli tiedusteltu tyyliä niiltä, jotka saivat painonsa pysymään alhaalla useamman vuoden. Ja kuinka ollakaan pysyvämmät tulokset oli jenkeissäkin tulleet VHH'lla laihduttaville. Ja tämä vielä huolimatta siitä, että VHH-laihduttajia on siellä(kin) taatusti vähemmän kuin hiilarikitukuurilaisia.

Mutta tää nyt on tätä. Oikeasti kukaan ei halua rahoittaa tutkimusta, joka näyttäisi, miten hyviin tuloksiin VHH'lla päästään, koska se on potentiaalinen rahavietin. Ja näin käy oli kyseessä laihdutus, diabetes tai jokin muu. Joten näissä "neutraaleissa uutisjutussa" siteerataan vain ja ainoastaan tottumattmien aloittelijoiden ensimmäisiä yritelmiä ja valituksia. Se on tunnustettava, että aika moni noin aloittaa ja ihan turhaan - mutta syynä ei ole Atkinssin kirjat, vaan juuri asiantuntijoiden antama (ja tämän tapaisen toimittajan uskollisesti jatkama) vääristynyt kuva VHH'sta.

*******
Kokeillaan yo väitteitä vielä käytäntöön ja Suomeen:

- Aika monet meistä karppiintuneistakin ovat joskus kokeilleet juuri tuota asiantuntijoiden väittämää runsasproteiinista ja melkein hiilaritonta "viralliskarppia"?
- Eli moni tietää omasta kokemuksestaan, ettei hiilarittomalla proteiinidieetillä todellakaan ole kovin hyvä olo?
- Toisaalta, Suomessa on kuulemma jo 4% karppaajia.
--> Tarkoittaako tämä sitä, että suomalaiset ovat masokisteja? Vai tarkoittaako tämä sitä suomalaiset ovat fiksuja ja oppivat kuin oppivatkin käytännön kokemuksista ja kirjoista ja karpeista jopa sellaista mitä ammattilaiset eivät heille halunneet kertoa? Voikkapa totuutta karppauksen liiasta proteiinista tai olemattomista kasviksista? :lol: :lol:

Julkaisija:  korsto [ 2007-09-06 07:23:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

Jukka Ruukki kirjoitti:
"Atkins puhuttaa lukijoita
Uutisemme Atkins voi tappaa (6/2007) kirvoitti närkästyneitä kommentteja. Ei Atkinsin ruokavaliossa tankata proteiineja, lukijat huomauttivat.

-- ideana on välttää muun muassa leipää, hedelmiä ja vihanneksia. Hiilihydraattien sijasta lihaa, munia, voita ja juustoa voi syödä vapaasti. Näillä ohjeilla ruokavalion rasva- ja proteiinipitoisuus nousee pakostakin suosituksia suuremmaksi. -- "

Luulisi, että edes palautevyöry olisi saanut tarkistamaan näkemyksiä. Uskomattoman ylimielistä.

Julkaisija:  Louska [ 2007-09-06 22:20:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

els kirjoitti:
Oikeastiko kysyt?

Nooh... :whistle:

Ruukki puhuu vhh:sta laihdutusruokavaliona. Epäilisin, että tässä ryhmässä _ainoastaan_ puskaradio-akkainlehti-nettipalstasektorilta tietonsa keränneiden osuus on aika suuri. Esimerkkinä lähes jokapäiväinen kysymys tälläkin palstalla "Olen karpannut 2 vk, syönkö suurinpiirtein oikein? " johon vakiovastaus: lisää vihanneksia ja rasvaa! Eli yleinen käsitys vhh-laihdutuksesta tuntuu olevan nimenomaan tuo Ruukin ärsyttävä "vältellään muun muassa leipää, hedelmiä ja vihanneksia. " Jopa niiden keskuudessa, jotka hommaa kokeilevat.

Trendejä mietin: Mihin suuntaan vhh-laihdutus ja vhh-elämäntapa ovat menossa, kun suuri yleisö vähitellen ottaa asian omakseen? Fiksukarppaukseen vaiko mahdollisesti Ruukin karppikuvaan? Virallisterveellisessä ruokavaliossa ei ole oikeastaan paljoakaan vikaa, mutta harvapa sitä noudattaa. Sama juttu viralliskarppauksessa :twisted: ?

Lisään vielä, että olen tässä tekstissä ansiokkaasti välttänyt 3 kertaa termin "Kansan Syvät Rivit"

Julkaisija:  Carloz [ 2007-09-07 11:34:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

korsto kirjoitti:
Jukka Ruukki kirjoitti:
"Atkins puhuttaa lukijoita
Uutisemme Atkins voi tappaa (6/2007) kirvoitti närkästyneitä kommentteja. Ei Atkinsin ruokavaliossa tankata proteiineja, lukijat huomauttivat.

-- ideana on välttää muun muassa leipää, hedelmiä ja vihanneksia. Hiilihydraattien sijasta lihaa, munia, voita ja juustoa voi syödä vapaasti. Näillä ohjeilla ruokavalion rasva- ja proteiinipitoisuus nousee pakostakin suosituksia suuremmaksi. -- "

Luulisi, että edes palautevyöry olisi saanut tarkistamaan näkemyksiä. Uskomattoman ylimielistä.


No, Tiede-lehti on suurimmalta osaltaan muutenkin kovin kaukana tieteellisestä. Taitaa olla vähän sellainen "tiedettä massoille" -pumaska.

Julkaisija:  Vieras [ 2007-09-07 15:29:06 ]
Viestin otsikko: 

Täytyy näin ei-alakarppaajankin näkökulmasta sanoa, että nyt kyllä Tiede-lehti kirjoittaa täyttä potaskaa.

Julkaisija:  Make [ 2007-09-07 17:45:46 ]
Viestin otsikko: 

Jukan hieman jollain tasolla tuntien ihmettelin hänen tekstiään. Off the record, vaikka tuo kirjoitustyyli kieltämättä oli ylimielisen oloinen ja tyly enkä sitä juttua puolustele ollenkaan, on hän oikeasti oikein mukava, asiallinen ja järkevän oloinen heppu mitä olen ollut tekemisissä hänen kanssaan... miksi lie noin tökkää Atkins, en osaa sanoa.

Julkaisija:  Pienetär [ 2007-09-07 17:53:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

Ruukki kirjoitti:
Totta teoriassa, mutta ei käytännössä.


Tämä jo tällaisenaan on mahtava lause tiedetoimittajan sanomaksi. :lol: :lol: :lol:

Julkaisija:  Kitrus [ 2007-09-10 14:18:55 ]
Viestin otsikko: 

^ Joo, minuakin hieman hämmentää toi lause :lol:

Julkaisija:  Marvin [ 2007-09-10 15:02:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Tiede 7/2007, Jukka Ruukin vastine ja jatkokysymys

Pienetär kirjoitti:
Ruukki kirjoitti:
Totta teoriassa, mutta ei käytännössä.


Tämä jo tällaisenaan on mahtava lause tiedetoimittajan sanomaksi. :lol: :lol: :lol:


Sama ilmiö täälläkin. ( :shock: :smt017 :smt118 :smt044 :smt088 )

Julkaisija:  Vieras [ 2007-09-11 09:42:29 ]
Viestin otsikko: 

No niin selvitetäänpä teille nyt yksi asia:
"totta teoriassa, mutta ei käytännössä" tietenkin tarkoittaa, kun kerrotte että ette tankaa niitä protskuja ylenpanttisesti, mutta oikeasti vedette protskuja kulutukseenne nähden aivan liikaa. (ei tietenkään kaikki, mutta suuri osa)

En nyt ymmärrä mikä tuossa lauseessa on niin "hassua" tai vaikeasti ymmärrettävää.

Mutta tämä aivopeseytynyt laumahan kritisoi kaikkea terveellistä vastaan, mutta kyllä se aika vielä koittaa kun on karpilla "tippa silmässä".

Julkaisija:  Make [ 2007-09-11 09:48:24 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
Mutta tämä aivopeseytynyt laumahan


Pikku korjaus tähän väliin: vakiintunut termi lienee "hurmoshenkinen". Eli huolellisuutta yksityiskohtiin, kiitos.

Julkaisija:  els [ 2007-09-11 09:48:42 ]
Viestin otsikko: 

No kiva että sinä sentään tiedät, mitä me oikeasti syömme :lol:
Ei tässä mitään tiedettä tarvita kun kerran kristallipallosi kertoo sen noin hyvin :smt026

Mutta jotenkin silti sääli, että ne tutkimukset veriarvoista sun muista kertovatkin että tutkituissa kokeissa karppaus voittaa virallissuositukset. Mitä hyötyä niistä nyt enää on, kristallipallon jälkeen?

Julkaisija:  JariJ [ 2007-09-11 09:54:07 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
oikeasti vedette protskuja kulutukseenne nähden aivan liikaa. (ei tietenkään kaikki, mutta suuri osa)


Kuinkas suurella otannalla olet tällaiseen päätelmään tullut? Oletko julkaissut dataa jossakin?

Julkaisija:  sollya [ 2007-09-11 09:58:48 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
No niin selvitetäänpä teille nyt yksi asia:
"totta teoriassa, mutta ei käytännössä" tietenkin tarkoittaa, kun kerrotte että ette tankaa niitä protskuja ylenpanttisesti, mutta oikeasti vedette protskuja kulutukseenne nähden aivan liikaa. (ei tietenkään kaikki, mutta suuri osa)

En nyt ymmärrä mikä tuossa lauseessa on niin "hassua" tai vaikeasti ymmärrettävää.

Mutta tämä aivopeseytynyt laumahan kritisoi kaikkea terveellistä vastaan, mutta kyllä se aika vielä koittaa kun on karpilla "tippa silmässä".


:lol: :lol: Me karppiparat ollaan niin tyhmiä kun ei aivot saa tarpeeksi hiilareita että me ei voida ymmärtää että Tiedelehden päätoimittaja tietysti hylkää teorian ja tutkimuksen ja luottaa mutuun ja arvioihin ja luuloihin siitä kuinka paljon tai vähän suurin osa karpeista syö protskuja ja vihanneksia.

ONNEKSI sinä vieras tiedät mitä syömme ja ohjaat meitä oikeaoppisille viljapoluille ja kevyttuotteiden luvattuun maahaan! Ihan tulee tippa silmään..

Julkaisija:  Vieras [ 2007-09-11 10:08:25 ]
Viestin otsikko: 

En minä teidä mitä syötte...kyllä varmati esim. tämän Tiede lehden julkistaman tutkimuksen tekijät ovat perillä miten yleisesti ns.karpit syövät. Älä nyt hyvä Els luule, että olette maailman-napa! Samalla asenteella voisi väittää ja romuttaa kaikki tutkimustulokset virallisterveellisestä ruokavaliosta. Tarkoitan, ettei varmasti tiedetä kuinka kukin yksilö syö. Voidaan vain "yleistää".
Olen kyllä vallan hyvin perillä "karppi" ruokavaliosta!

Julkaisija:  els [ 2007-09-11 10:13:59 ]
Viestin otsikko: 

Anonymous kirjoitti:
...kyllä varmati esim. tämän Tiede lehden julkistaman tutkimuksen tekijät ovat perillä miten yleisesti ns. karpit syövät.

No voi ja ai. Se tiedelehden tutkimus (eikös se ollut se Uppsala?) ei käsitellyt tai tutkinut ainuttakaan karppia. Eikä edes VHH'laisia. Jälkimmäisen näkee porukan syömistä makroravinteista ja edellisen vahvistaa fakta, joka kertoo, ettei koko karppisanaa tunnettu vielä tuon tutkimuksen tekoaikaan 8)

Mutta toki aina kaikki tietävät mitä karpit syövät. Tiedetoimittajat eivät olet tässä yhtään sen huonompia kuin Mustajoki, Hakala tai Fogelholm, jotka kerta toisensa antavat asiantuntijalausuntoja siitä miten karpit syövät hiilihydraatittomasti ja vihanneksettomasti ja runsasproteiinisesti :lol:

Kiva että meillekin joku kertoo "viralliskarppauksesta"
Olisi muuten saattanut jäädä keksimättä koko käsite :smt026

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/