karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään New York Times kertoi uudesta lääkeongelmasta. Nyt kyseessä on skitsofrenian hoitoon tarkoitettu suosittu lääke, jonka valmistaja (Eli Lilly) on tietoisesti kymmenen vuotta vaatinut lääke-esittelijöitään peittelemään sitä,että kyseinen lääke kasvattaa painoa merkittävästi (malliin yli 10 lisäkiloa ensimmäisenä käyttövuotena yli 30% käyttäjistä). Ja koska tällä tavalla tulleisiin kiloihin liittyy paha diabetesriksi, niin ...

Linkki:
http://www.nytimes.com/2006/12/17/busin ... ref=slogin
... ja vähän alkupuolelta:
"... Lilly’s own published data, which it told its sales representatives to play down in conversations with doctors, has shown that 30 percent of patients taking Zyprexa gain 22 pounds or more after a year on the drug, and some patients have reported gaining 100 pounds or more. But Lilly was concerned that Zyprexa’s sales would be hurt if the company was more forthright about the fact that the drug might cause unmanageable weight gain or diabetes, according to the documents, which cover the period 1995 to 2004... "

*********************
Kovasti telkkarissa mainostetaan tällä hetkellä kiitoksia lääkärille ja apteekkarille, joka piti milloin kenetkin terveenä. Asiattomasta lääkemainonnasta kirjoitettiin Hesarissa alkuviikosta - ja tänään tulee lisää, mielipideartikkelissa, jonka nimenä on "Internetissä löytyvää terveystietoa on syytä arvioida kriittisesti". Kummassakin tapauksessa varoitukset nousevat Suomen lääkehuollon huipulta eli Lääkelaitoksesta. Eikä kummassakaan varoiteta karppien kaltaisesta amatööripalstasta vertaistukineen; vaan niissä ollaan akuutin huolestuneita ammattipuolen väen (lääkeyhtiöt, asiantutijat) yksipuolisesta tiedotuksesta.

Tämänpäiväisessä lehdessä (HS 17.12.2006) on silti myös hyvä ohje siitä, miten terveyteen liittyvää tietoa kannattaa voi arvioida, jos sellaista etsii vaikkapa netistä; ja tämä sopii hyvin myös näihin maallikkokirjoituksiin:
"Ensinnäkin, onko kirjoittaja alan asiantunntija, ja mihin tieto perustuu: [elikkä,]
- onko kyse yksittäisestä asiantuntijamielipiteestä (huono) vai
- voidaanko väittämiä perustella tapausselostuksilla (parempi) vai
- [voidaanko väittämiä perustella] peräti kontrolloiduilla tutkimuksilla (paras).
[Ja lopuksi:], ovatko viitteet selvästi näkyvillä ja ovatko ne helposti jäljitettävissä?"

****************

Lääkeyhtiöt olivat ovat ja tulevat olemaan erittäin tuottoisaa liiketoimintaa. Vika ei ole alan, jos tilaisuus tekee varkaan tai vinoutunutta tiedettä - sekä pienet että suuret kun haluavat sitäoman voittonsa maksimointia. Siksi meillä on kansalaisia suojeleva lainsäädäntö - ja siksi lääkepuolella on hetki hetkeltä polttavampi tarve luotettaviin ja riippumattomiin (eli siis ei-kaupallisiin periaattein rahoitettuihin) tutkimuksiin. Se on pitkän päälle jokaisen etu, vaikka näiden määrä tieteessä vähenee kuin pyy maailmanlopun edellä. Mutta ilman noita tulee lumipallosta vyörymäksi kasvaneita skandaaleja, jotka havaitaan vasta kun miljoonat on sairastutettu lääkkeilllä itsellään...

Miljoonatko? Eli Lillyn lisäksi mm. Merckin "turvalliset" koksibit ja monen eri tuottajan hormoonikorvaushoidot ovat sairastuttaneet käsittämättömän monta. Pfitzer säästyi yhdeltä huolelta, kun sen HDL'ää kohottava läkeaine vedettiin pois markkinoilta ajoissa kohonneen sydäntautiriskin takia - ja koska statiinikupla ole puhjennut ihan vielä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Käsittääkseni hyvin monet psyykenlääkkeet vaikuttavat painoa nostavasti ja tätä kautta diabetesriskiä nostavasti. Monien lääkkeiden kohdalla läskistymisen mekanisimia ei edes tunneta - sivuvaikutukset vaan hyväksytään kaikessa hiljaisuudessa.

Kaipa sitä lasketaan, kumpi tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi, "hoikat hullut" vai "yhteiskuntakelpoiset ylipainoiset".

Niinkö? Mitenkä minulla on sellainen tunne, että nimen omaan yhteiskunnan kannalta tässä(kään) ei lasketa enää yhtään mitään...

Jos laskettaisiin, niin lääkekustannukset olisivat jo aikoja sitten olleet ihan toista luokkaa. Ja ruokasuositukset...

Lasketaan sanan olisin voinut laittaa myös lainausmerkkeihin.

Yhtälössä on varmasti liian monta muuttujaa, mutta kaipa asioista päättävät tekevät omaan tietämykseensä perustuen optimoituja laskelmia.

No niin tietysti tekevät. Ja niin pitääkin. Mutta...

Mutta tässä jutussa kerrottiinkin, mitä päättäjille(kään) ei ole kerrottu.
Vaikea tehdä optimoitua laskelmaa käyttäen hyväksi piilotettuja faktoja.

Niin, mitä Eli Lilly kertoikaan näistä skitsofrenialääkkeiden sivuoireista julkisesti...?
Ilmeisestikään ei sitä, mitä kokeet olivat kertoneen, jatkotutkimusten mukaan:
http://www.nytimes.com/2006/12/21/busin ... ref=health

Eihän kaikkien läkkeiden etuja/haittoja voida suoraan korreloida rahaan ja yhteiskunnan kustannuksiin. Muutenhan uusia lääkkeitä ei pääsisi koskaan markkinoille. Kaikista halvintahan yhteiskunnan kannalta olisi antaa skitsojen seota ja juosta vapaana metsissä ja masentuneiden tappaa itsensä. Eikä se sitäpaitsi ole lääkeyritysten homma päästää yhteiskuntaa halvalla. Ei moiset firmat mitään hyväntekeväisyyslaitoksia ole. Lääkkeiden (korvattavat) myyntihinnat päättää lääkkeiden hintalautakunta
ja se perustaa hinnan + korvattavuuden myöntämisen erilaisille tekijöille. Ilman kelakorvausta lääkkeiden hinnat saavat käytännössä huidella vaikka pilvissä, mutta eipä niitä sitten kukaan ostakaan. Joten korvausjärjestyelmään pääseminen on uudelle lääkkeelle elinehto.

Tietysti on väärin, että tutkimustuloksia pimitetään. Ei siihen ole mitään oikeutta enkä puolusta Lillyn toimintaa. Mutta taas toisaalta ajateltuna: eiköhän muutamien kilojen painonnousu ole pieni haittavaikutus skitsofreenikon elämässä, jos lääkitys tehoaa ja ufo-olennot lopettavat öiset vierailunsa. =)

Lähinnä tässä mietityttää lehden sensaatiohakuisuus versus Lillyn tiedonpimityksen oikea laita.

Tuota, se muutaman kilon painnonnousu (kymmenisen kiloa) oli Lillyn väite.
Mutta oikeasti lääkkeet nostivatkin sitä painoa peräti 30 kiloa - ja melkein 20 prosentille lääkkeen nauttijoista.

Toinen kohta liittyi siihen, että Lilly alkoi mainostaa kyseistä lääkettä myös dementiaan - vaikkei sitä oltu koskaan tähän testattu eikä varsinkaan hyväksytty. Mutta joskus tuntuu että vanhuksille saa oikeasti syöttää melkein ihan mitä mömmöä hyvänsä, kunhan he sitten pysyvät laitoksissa hilljaisina ja rauhallisina. Tuollaisia tosin alkaa ajatella vasta kun on riittävän pitkään nähnyt vanhempaa väkeä erilaisissa elämäntilanteissa - ja jos sen jälkeen alkaa surukseen verrata myös lääkemääriä.

Jokainen nuorena (työkykyisenä) kuollut tai työkyvyttömäksi sairastunut on yhteiskunnalle miinusta. Suomalainen yhteiskunta panostaa jäseneensä eri keinoin koko sen syntymän, lapsuuden ja nuoruuden, sen jälkeen tuon yksilön pitäisi tehdä töitä, jotta yhteiskunta saisi veroina tuon panostuksensa takaisin

Kertakäyttöisyys tulee ihmisissäkin kalliiksi, kyllä rikkinäistä kannattaa ennemmin korjata, kuin mennä hankkimaan uusi.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

mä oon monesti siteerannu http://www.fi:stä tri Arno Forsiuksen teesejä liittyen ylipainoon: no 22 menee jokseenkin näin:

Mielialalääkkeet eivät lihota, mutta ne voivat lisätä ruokahalua ja vähentää syömisen kontrollia.

nimmarilla mielialalääkkeillä lihonut

_________________
102 (joulu 2004) oli jo (2007-2010)70 -sit pitkään 80-82 -nyt 75 ja laskee...
2012:paluuta oikeaan ruokaan ja taas 2015

"tee ittelles kivoja asioita!"
"Where is human nature so weak as in the bookstore?" - Henry Ward Beecher

Mulla on välillä ollut Mirtazapin (meniköhän tuo oikein) lääkettä ajoittaiseen unettomuuteen. Se on oikeastaan mielialalääke, jonka sattumalta keksittiin auttavan unettomuudessa. Mä huomaan, että tuo aiheuttaa jumia painonpudotuksessa ja joku muukin mainitsi samaa tuon lääkkeen kohdalla.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Tämä sopinee samaan ketjuun, koska kyseessä on edelleenkin mielen lääkkeet, vaikka firma ja sivuvaikutukset ovat toisia.

BBC'n tässä uutisessa
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6308871.stm
on puhe lääkejätistä GlaxoSmithKline ja siitä miten lääkekokeista tiedejulkaisuihin kirjoittaville ammattitutkijoille voi syöttää hyvinkin valikoitua tietoa koetuloksista. Tässä masennuslääke Seroxat ei lihottanut mutta lisäsi kokeiden mukaan selvästi alaikäisten käyttäjien itsemurhariskiä. Ja silti tämä koetulos jätettiin tietoisesti kokonaan kertomatta...

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Lääkemarkkinoinnissa on kysymys siitä, että kehutaan tuotetta: Korostetaan myönteisiä tutkimustuloksia ja vähätellään sivuvaikutuksia.
Eihän autojakaan mainosteta televisiossa niin, että näytetään kuinka raajat irtoilevat onnettomuudessa.
Valheellista markkinointi ei tietenkään saa olla!!!

Tuon kyseisen Eli Lillyn psykoosilääkkeen lihottava vaikutus on ollut myös psykiatrien, potilaiden ja maallikoidenkin tiedossa. Lillyn markkinoinnissa käyttämien tutkimusjulkaisujen mukaan lihavuus on ollut vähäisempää kilpailijoihin verrattuna, mikä saattaa olla tottakin.

Mutta jos nyt on käytännössä havaittu ylipainon olevan pahempi ongelma kuin ollaan kuviteltu, tulisi ko. lääkettä verrata muihin hoitomuotoihin haittoineen/etuineen UUDELLEEN, ja hinnoitella lääke UUDELLEEN. Tuo lääke on nimittäin psykoosilääkkeiden kalleimmasta päästä. Jos lääkettä ei enää kannata pitää markkinoilla, voidaan se vetää myös sieltä pois. Katsotaan mitä tapahtuu. Ei tässä sen kummempaa hätää.

Kyllä itseasiassa voidaan. Ja uudet lääkkeet pääsevät markkinoille nimenomaan silloin, kun ne ovat tai näyttävät olevan kustannus-vaikuttavuudeltaan edeltäjiään edullisempia. Cost-effectiveness. Paremmuus kilpaileviin lääkkeisiin tai hoitomuotoihin voidaan osoittaa muillakin tavoin. Tuo jälkimmäinen esittämäsi ratkaisuehdotus on kustannusten minimointi, jota jossain määrin tulisi suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä toteuttaakin, mutta ei kuitenkaan ko. potilaiden lääkehoidon kohdalla. Lukemista: Sintonen H: Terveystaloustiede



Totta. Usein lääkeyritykset mielletään virheellisesti osaksi terveydenhuoltoa, vaikka oikeasti lääkeyritykset ja apteekit ovat liiketoimintaa. Tälläkin palstalla näkee lääkeyritysten moralisointia, joka kumpuaa juuri tästä harhakäsityksestä. Lääkäri määrää lääkkeet, firma valmistaa.


Potenssilääke

Ihan tätä yksittäistä lääkettä kommentoidakseni, täytyy todeta, että skitsofrenia sinällään on usein hyvinkin invalidisoiva sairaus. Siksi minä pidän tuota lääkkeen aiheuttamaa painonnousua merkittävästi lievempänä sivuvaikutuksena verrattuna olantsapiinin tehoon itse skitsofrenian hoidossa. Käsittääkseni kyseessä on muutoin varsin tehokas ja hyvin siedetty antipsykoottinen lääke. Tosiasia on se, että neuroleptit aiheuttavat aina jossain määrin myös sivuvaikutuksia.
Kun on joitain kertoja nähnyt sen, mitä tapahtuu, kun vähäoireisiksi lääkityksellä saaduilta potilailta puretaan neuroleptilääkitystä, tulee mieleen, ettei lisäkilot sen rinnalla ole mitään.

Tajusin kyllä pointin tämän keskustelun osalta. Lääketeollisuudella on omat intressinsä, se on selvää. Mutta paljon siitä on hyötyäkin. Etiikasta voidaankin sitten keskustella...

_________________
Tärbä-tärbä-kosh.

Mielialalääkkeisiin liittyen (S.S.R.I. taisi tulla monelle tutuksi Jokelasta?):
ohessa psykiatrian professorin omakohtaisia kokemuksia koulutuskeikoista, jotka olivatkin varsin tehokas osa lääkeyhtiön markkinointikoneistoa. Mistäköhän kentällä työtä tekevät lääkärit mahtavat saada puolueetonta tietoa näistä teknoihmeistä?

Linkki NY Times'iin (pitkä ja hyvin kirjoitettu juttu, mutta lontooksi, sniff):
http://www.nytimes.com/2007/11/25/magaz ... oir-t.html?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuo NY Timesin artikkeli selittääkin tosi hyvin toisen tämän päiväisen uutisen:

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=38490777
Julkaistu: 25.11. klo: 04:01
Päivitetty: 25.11. klo: 04:38

"Psyykenlääkkeitä määrätään potilasta kuuntelematta"

"Lääkäri määrää psyykenlääkkeitä liian usein potilasta kuuntelematta, sanoo tohtori David Healy Cardiffin yliopistosta. Hänen mielestään lääketeollisuudella on nykyisin aivan liian paljon valtaa potilaiden hoidossa. Lääkkeettömistä hoidoista ei hänen mukaansa enää juuri edes keskustella.

Masennuslääkkeitä määrätään usein automaattisesti, vaikka suuri osa potilaista toipuisi ilmankin. Healyn mielestä lääkkeen tarve ja sopivuus selviää vain kysymällä potilaalta itseltään. Silloin lääke on paikallaan, kun potilas osaa itse kertoa, että lääke auttaa ja miten se auttaa häntä.

Kansainvälisen tutkimuksen mukaan lääkärit yleensä jättävät kertomatta lääkkeiden sivuvaikutuksista eivätkä potilaatkaan niistä kysele. Lääkkeen sivuvaikutukset voivat kuitenkin kokemuksena vastata kidutusta, Healy sanoo.

Mielenterveyden keskusliiton kehittämispäällikkö Markku Salo ehdottaakin, että lääkärit kokeilisivat määräämiään lääkkeitä myös itse. Silloin he tietäisivät, miltä tuntuu, kun lihakset oikein kunnolla kramppaavat eikä pysty edes kävelemään. "




750 taalan "kirjekuori" lyhyestä ja "viattomasta" lounaan yhteydessä tapahtuvasta lääkkeen kehumisesta kollegalle on varmaan motivoivaa lisätienestiä kenelle tahansa lääkärille. Järkyttävää luettavaa oli tuo Elsin linkki kaikkineen. Lääkäreiden lääkemääräyskäytännön seurantaraporttien myyminen lääketehtaille oli minulle uusi asia

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.

TAMIFLU -influenssalääke voi altistaa itsemurhalle

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/5769-i ... semurhalle

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.

Tuosta lääkäreiden reseptinkirjoitusprofiilin kauppaamisesta oli juttua joitakin aikoja (vuosia?) takaperin, mutta Suomessa ei käsittääkseni(?) näin saa menetellä. Ei niin että se "koulutusten" tahtia haittaisi..

Sen sijaan Suomessa Kansaneläkelaitos ihan painostaa masennuslääkehoitoon, saattaen esimerkiksi evätä potilaalta kaikki korvaukset jos mielenterveysongelma aiheuttaa vaikkapa työkyvyttömyyttä muutamaa kuukautta pidempään.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -