karppaus.infon arkistoitu foorumi

Hei kaikille!

Myös minä olen lukenut viestejä jo kauan ja elämässäni noudattanut jos
jonkinlaisia dieettejä mm. Montignacin.
Aina se vaan on kaatunut johonkin vastoinkäymiseen ja paino on hilautunut yhä ylemmäs vuosien varrella. Tarkkaan sanottuna 14 kiloa 14 vuodessa. Kilo per vuosi. Tahti on niin hidas, että itse mielikuvissani olen edelleen hoikka.
Mutta lomalla bikineissä aloin pikku hiljaa tajuta, että tämä tahti ei voi jatkua.
Joten täällä ollaan!

Kysymykseni liittyy perheenjäseneni diabetekseen: Joka paikassa puhutaan kakkostyypin diabeteksesta. Mutta entä ykköstyypin?
Onko ketään ykköstyypin diabeetikkoa, joka olisi kokeillut jotenkin soveltaa karppausruokavaliota?
Vai soveltuuko se lainkaan?
Tiedän, että tätä pitäisi kysyä lääkäriltä, mutta kun minä en ole potilas ja potilas itse on varsinainen skeptikko, jolle on sanottu, että päivässä pitää syödä n kpl perunoita ja n viipaletta leipää.

Vastauksista kiitollisena


[url=http://www.TickerFactory.com/]

[/url]

Varpun ja ilkan kirjassakin on yhtenä esimerkkinä Bernstein, joka on sekä lääkäri että 1-tyypin diabeetikko. Ja pysynyt hengissä jo vuosikymmeniä elinaikaennustettan ptempään - hiilareita rajoittamalla.

Lissä tietoa hnestä vaikka täältä:
http://www.diabetes-normalsugars.com/

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos els vastauksestasi.
Tuo olikin hyvä linkki, täytyy tutustua siihen ajan kanssa tarkemmin.
Kannatti laittaa kysymys tänne!
t. marianna

Seuraava on mielipide. Se ei ole neuvo kokeilla omin päin ilman riittäviä tietoja!

Soveltuu mutta ehtoja ja huomioitavia asioita on ja ne on selvitettävä yksillöllisen tilanteen osalta sekä aineenvaihdunnan että sen osalta mikä on mahdollisuus hallita asian vaatimia "säätöjä".

Jopa tiukka ketokarppaus voisi jollekin onnistua mutta ehdot on tiukat. Insuliinin säätö menee ns "korkeammaksi tieteeksi" jota ei turvallisesti voi tehdä ilman yksilötason omaa perehtyneisyyttä ja säätöalue on kapea, yksilölliset ominaisuudet pitää etsiä tuolloin aivan tarkasti, niitä ei voi tehdä oikein ilman yksilöllistä tutkimista Taitava, joka hankkii perustietoja riittävästi aineenvaihdunnan säätämisestä ja insuliinin annostelun säätämisestä voi onnistua jos lisäksi on keinot käytettävissä jolla aluksi tutkia elimistön käytöstä labrassa.

Muilta osin riippuu ala- hyväkarppauksen tyylistä. Hiilihydraattimäärän ja insuliiniannoksen laskenta on oltava hyvin hallinnassa. Ja tokihan yksilölliset aineenvaihdunnan ominaisuudet kaikki vaikuttaa. Tätähän voi kokeilla turvallisessa ympäristössä muuttamalla vähitellen ruokavaliota ja insuliiniannostelua seuraamalla oman elimistön reaktioita.

Itse asiassa tässä en lähtisi neuvomaan lainkaan, enkä varsinkaan esittämään yksityiskohtaisia ketoosimielipiteitä, ellei niitä ole jo vuosia tystannut - nimenomaan diabetekseen. Tauti oli tappava myös luonnonkansoilla. En tarkoita, että suomalaiset lääkärit antaisivat tässä asiassa parempia neuvoja: heille on opetettu hyvin yksinkertaisesti että sokeria säädetään insuliinilla, muttei mitään siitä ylenmääräisen insuliinin elimistöä rappeuttavasta toiminnasta. Mutta jotta karppaus toimisi nykyohjeita paremmin, on elimistöltään oikeasti "viallisen" on tiedettävä paljon ennen aloitusta. Siinä meidän maallikoiden mielipiteet eivät ole edes kärpäsenlian arvoisia.

Nimenomaan 1-diabeetikoiden ongelma ei ole vain insuliinin tuotannossa vaan myös glukagonin tuotannossa. Siksi sekä hiilarien että valkuaisen määrä ja laatu on sovitettava paljon meitä taviksia tarkempiin kehyksiin. Tässä ei nyt ole kyse ketogeenisesta tai tiukan ketogeenisesta - vaan ikäänkuin kokonaisedullisesta ratkaisusta, johon todella vaikuttaa muukin kuin hiilihydraattien määrä.

Olen selaillut Bernsteinia jonkin verran. Hän rakensi ohjelmaansa rauhassa, kärsivällisesti sokerivastettaan mitaten. Näillä tiedoillaan hän on hoitanut muita diabeetikkoja jo vuosikymmeniä. Siksi kehoittaisin tutustumaan häneen ja muihin oikeasti asiaa harrastaneisiin rauhassa. Eikä alkaa sählätä yrityksen ja erehdyksen keinoin täällä foorumin muiden vipeltäjien seurassa.

Tämä ei todellakaan ole virallinen terveysklinikka. terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllä hyväkarppaus on ykköstyypin diabeetikolle mitä parhain ruokavalio. Ketoosia en todellakaan lähtisi näillä vajavaisilla tiedoillani suosittelemaan diabeetikolle, mutta moskalhiilareiden välttäminen ei ole kenellekään - edes insudiabeetikolle pahasta.

Jotenkin näin minäkin luulisin, mutta näillä tiedoilla en uskaltaisi hirmuisesti suositella. Ketoosirajalla ja valikoidun hitailla hiilareilla minimoidaan sekä insuliinin että glukagonin tarve, mutta järjestetään aivoille riittävästi purtavaa ja jätetään lihaksille mahdollisuus polttaa rasvaa. Ketogeenisellä osa valkuaisesta pitäisi purkaa vesiliukoiseksi polttoaineeksi, ja siihen ymmärtääkseni tarvitaan tuota glukagoniakin. JA maksaa, joka muutenkin on tämän sortin ongelmaisilla ollut kovilla.

Mutta jos vaihtaa edes hyväkarppiin suoraan, niin insuliiniannostus on katsottava uudestaan, ja aika pikaisesti. Siksi siihenkään ei voi päättömästä rynnätä - tai lopettaa ennen kuin on alkanutkaan... terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos teille kaikille vielä vastauksista.
Tiedän, että meillä tuo ei todellakaan ole helppo kysymys, koska potilas on jo niin moniongelmainen, että kaikki muukin on huomioitava:
Diabeteksen lisäksi verenpainetauti, korkea kolesteroli, munuaisissa vajaatoimintaa (jonka takia on käsketty vähentää proteiinien määrää; tämä on ehkä se arveluttavin kohta), refluksiatauti..ylipainoa.
Viimeisin ruokavaliosuositus määrää syömään vain valkoista viljaa, eikä tuoreita hedelmiä eikä vihanneksia saisi syödä (koska kaliumin ja magnesiumin määrää pitäisi vähentää).
Niin yritä siinä sitten vähentää painoa..
Kunpa vain olisi aikaisemmin tullut tämä vaihtoehto esille..ennen noita oheissaurauksia.
Jotta ette huolestuisi meidän puuhista, niin voin rauhoittaa, että potilas on kyllä jo niin tottunut seuraamaan tilaansa ja verensokerin vaihteluita, että ei ole pelkoa, että hän ryntäisi suinpäin mihinkään fataaliin.
Hyvää päivää kaikille!
t. marianna

Ok, Marianna (ja anteeksi varovaisuuteni )
Onnea matkaan toivottelee els

Kakkostyypin diabeetikkona olen nyt noudattanut varovaisen alun jälkeen hyvähiilarista ja paino alenee huristen.
Ei ole kummia nälänkourintoja eikä ikuista nälän tunnetta.

Mutta jano on koko ajan! Ja juoda pitää.

Tähtäimessäni on päästä kokonaan eroon lääkkeistä, sitten kun pääsen normaalipainoon.

_________________
Heinäkuusta kuuleminen, toivoa on:

Riskin sairastua tyypin 2 (aikuisiän) diabetekseen voi jokainen testata sivuilta
http://www.diabetes.fi/diabtiet/d2testi/index.htm
Testasin oman riskini. Sain 7 pistettä, joista 2 pistettä 50 vuoden iästäni ja 5 pistettä siitä, että sairaus oli toisella vanhemmistani (isälläni). Tämä merkitsee jonkin verran kohonnutta sairastumisriskiä, 7-11 pistettä saaneista arviolta 1/25 sairastuu. Alle 7 pistettä saaneilla riski on arviolta 1/100 mutta yli 20 pistettä saaneista arviolta puolet sairastuu.

Laskin myös isäni sairastumisriskin hänen sairastumishetkellään. Hänellä oli painoindeksi yli 28 ja sairaus oli hänen äidillään (ja kaikilla kolmella hänen sisaruksistaan, jotka saavuttivat 50 vuoden iän, yksi kuoli nuorena). Osan vastauksista jouduin arvioimaan. Hänelle tuli varmojen tietojeni ja arvioitteli perusteella 14-15 pistettä. 11-14 pistettä merkitsevät kohtalaista (1/6) ja 15-20 pistettä suurta (1/3) sairastumisriskiä.

Testissä yli 15 pistettä saaneiden kannatta hakeutua terveyden- tai sairaanhoitajan tai työterveyshoitajan vastaanotolle sairastumisriskinsä tarkempaan arviointiin. Yli 20 pistettä saaneiden ensi tilassa.

On syytä mainita vielä melko tuore amerikkalainen tutkimus (HS 28.8.), jonka mukaan runsas sokerin käyttö, esim. lasillinen sokeripitoista virvoitusjuomaa päivittäin, lisää aikuisiän diabeteksen vaaraa. 100 ml aspartaamilla makeutettua Pepsi-Colaa sisältää vain 0,6 kcal energiaa mutta 100 ml Coca-Colaa jo 42 kcal; erotus vastaa noin 10 grammaa sokeria eli noin neljää sokerinpalaa, lasillinen (2 dl) jo kahdeksaa sokerinpalaa eli 20 grammaa. Tämä on kyllä pieni määrä verrattuna siihen, että sokerin kulutus henkeä kohti on länsimaissa 40-50 kg vuodessa eli lähes 150 grammaa päivässä. Mutta niillä, jotka kuluttavat sokeria alle 20 g päivässä, kuten monessa kehitysmaassa, aikuisiän diabetes on ilmeisesti harvinaista. Kannattaa siis juoda mieluummin keinotekoisesti makeutettua light- kuin sokerilla makeutettua virvoitusjuomaa. Itse olen käyttänyt jo muutaman vuoden pääasiassa light-juomia ja siirtynyt lisääntyvässä määrin hedelmäsokerilla makeutettuihin kekseihin, rinkeleihin ym. Puolisen vuotta sitten siirryin käyttämään myös kahvin kanssa keinotekoisia Rainbow-makeutuspuristeita. Toistaiseksi syön vielä iltapäiväkahvin kanssa hillomunkin tai jotain muuta makeaa kahvipullaa. Siitä ei minulla ole ainakaan vielä tarvetta luopua.

Kyllä näin juuri. Siksi otin myöskin aika tiukan kannan, vaikka halusinkin sen ohessa sanoa että se on joillakin edellytyksillä voisi onnistua muutta ehdot on tiukat ja edellyttää yksilötason tutkintaa.

Ja ei tietenkään ole pelkkä insuliini - hiilihydaatti asia. Se on vain yksi tärkeä pointti. Ei minun ollut tarkoituskaan kertoa miten se tehdään ja mitä on mitattava ja huomioitava. Ei siihen pieni kirja riitä.

Pääpointtini oli vain sen kertominen ettei asia ole mahdoton.

Ohjeiden anto suoraan naoudatettavaksi muun, kuin perusterveen ihmisen osalta, palstan kautta tai muuten vailla suoraa kontaktia ja yksilötason tilanteen tarkkaa tuntemista olisi sulaa hulluutta. Sekä neuvojen anto että neuvojen noudattaminen. Perusterveenkin osalta ohjeiden anto on joskus siinä ja siinä...

Jos tekstistäni ei sitä diabeteksen osalta ymmärtänyt niin jonkinasteinen lukihärö on lähes ilmiselvä. Muun muassa tekstini sisälsi lisäksi vielä tämänkin: "Taitava, joka hankkii perustietoja riittävästi aineenvaihdunnan säätämisestä ja insuliinin annostelun säätämisestä voi onnistua jos lisäksi on keinot käytettävissä jolla aluksi tutkia elimistön käytöstä labrassa. "

No nyt tulikin senverran tietoa että ei juuri mitään muutoksia lääkärin antamiin suosituksiin ruokavalion suhteen makroravinnesuhteiden osalta, eli ns alakarppi ei oikein nyt passaa (syitä on useita enkä ala spekuloida niillä). Muutoksia noiden hiilihydraattien laadun parantamiseksi toki kannattaisi tehdä sekä sen eteen että rasvat yms olisivat hyvälaatuisia. Elikkä hyväkarppausta

Mutta, suosittelen hakeutumaan sellaisen lääkärin vastaanotolle joka on hyvin perehtynyt sairauksien ja ruokavalioiden yhteensovittamiseen. Uskoisin että jotain voisi asiassa tehdä kuitenkin. Ei muuta kuin puhelimen torvi kouraan ja soitto heikkilälle tai loikkaselle... neuvovat varmasti joko itse tai opastavat oikean doctorin pakeille.

Onnittelut.

Yllä olevat sivut eivät enää avaudu, koska Diabetesliiton verkkosivut ovat uudistuneet. Riskitestiin pääsee etusivulta
http://www.diabetes.fi/

Uudet, yksilöllisemmät ja selkeämmät ruokavalio- ja laihdutusohjeet sisällysluetteloineen ovat nyt sivuilla
http://www.diabetes.fi/tiedoston_katsom ... dok_id=172

Diabetesliiton ruokavalio-ohjeista voi päätellä, että heillä on yhä jäsenhankintakampanja meneillään. Sivut ovat uudistuneet, koskahan sisältö uudistuisi.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Elka vastasi tähän hyvin. Niin kauan kun diabetesliitto jättää mainitsematta, että tärkeät tärkkelykset ovat sitä-samaa-sokeria ja että diabetes on sokeritasapainon häiriö, jota sokeri ei helpota, on sieltä turha odottaa mitään kovin tehokasta.

Suomalaiset ammattilaiset voivat puhua mediassa yhtä ja samaa, joskaan en usko, että hekään kaikki siihen uskoisivat. Muualla maailmassa eivät kaikki ammattilaiset ole enää lääkefirmojen palkkalistoilla - eivätkä edes heidän harhaanjohtamiaan. Mm. lääkäri & ykködiabeetikko Bernstein, diabetekseen erikoistunut lääkäri Schwarzbein ja kaikki tähän asti tehdyt vertailututkimukset kertovat karusti, kumpi olikaan parempi sokeritasapainon ylläpitäjä, low-fat (joka oikeasti siis onkin high-carb ja high-insulin) vai hiilarien rajoitus.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuo on ristiriidaton sen kanssa mikä on yleinen vallitseva tieto ihmisen aineenvaihdunnasta ja sen säädöstä, sen toimnnasta. Voi siis olettaa että noissa tutkimuksissa ei ole pahemmin mokattu tai tarkoitushakuisesti vääristelty.

Diabetesliiton sivulla
http://www.diabetes.fi/testit/riskitesti/opas.htm
sanotaan näin:

Saat riittävästi ravintokuituja, kun syöt runsaasti kasviksia, hedelmiä ja marjoja sekä täysjyväviljatuotteita. Ravintokuitu tasoittaa aterianjälkeistä verensokerin nousua. Runsaasti kuitua sisältävä ruoka vaikuttaa edullisesti myös veren rasvoihin ja pitää yllä suoliston terveyttä.

Täysjyvävilja sisältää siis riittävästi ravintokuitua, joka hidastaa ravinnon imeytymistä elimistöön ja tasoittaa siten aterianjälkeistä verensokerin nousua. Joskus 1980-luvun alkupuolella eräässä TV-ohjelmassa eräs sydänspesialisti, sisätautiopin apulaisprofessori (nimeä en muista), harmitteli vaalean leivän suurta suosiota, vaikka tumma leipä, varsinkin ruisleipä, sisältää runsaasti sydän- ja verisuonitauteja ehkäiseviä hivenaineita.

Koska diabetes yksinään lisää sairastumisriskiä sydän- ja verisuonitauteihin, kokojyvätuotteista luopuminen tai niitä välttäminen muodostaisi jo toisen riskitekijän sairastua niihin.

Diabetesliitto pohjaa tiedotuksensa virallisterveelliseen, joka ei aina ole oikeassa.

Viimeksi kun näin diabetesliiton julkaiseman lehdykän, oli yllättäen taustalla (painotuotteen rahoittajana) suuri leipäfirma, joka leipä reseptien muodossa pääsi mainostamaan monenlaista pullamössöä(taustalla iso paha euro muokkaamassa heidänkin ohjeitaan).

Juu, nykypäivänä kaikki on niin täysjyvää, keksit, pullat, leivät, murot....Mutta missään ei sanota, kuinka suuri määrä tuotteesta pitäisi olla sitä itteään, että sitä voisi täysjyvänä myydä.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama