karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-05-13 03:46:40

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Pohdintoja kaloriteoriasta
ViestiLähetetty: 2004-07-22 12:13:44 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-31 23:05:06
Viestit: 96
Paikkakunta: Helsinki
Selasin tässä hieman artikkeleita (mm. Greene P, Willett W, Devecis J, Skaf A: Pilot 12-week feeding weight loss comparison: low-fat vs. low-carbohydrate (ketogenic) diets. Obes Res 11:A23, 2003) joissa oli empiirisesti havaittu, että vähähiilihydraattipitoisella ruokavaliolla saman painonpudotuksen saa aikaan syömällä noin 300 kcal eli 1250 kJ enemmän päivässä kuin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Jotkut perusfysiikkaa tietämättömät ovat tässäkin keskusteluryhmässä väittäneet tämän olevan lämpöopin ensimmäisen pääsäännön vastaista. Näinhän ei tietenkään ole, sillä ympäristönsä kanssa lämpöä ja materiaa vaihtava ihminen ei ole lämpöopin ensimmäisen pääsäännön tarkoittama suljettu järjestelmä.

On kuitenkin mielenkiintoista pohtia mihin tämä ylimääräinen 300 kcal/vrk kuluu. Luettelin mielessäni seuraavia vaihtoehtoja:

1. Ruoka-aineiden energiasisältö on yleensä mitattu polttamalla ne puhtaassa hapessa ja mittaamalla vapautunut lämpöenergia, mikä on hyvin erilainen prosessi kuin ihmisen ruoansulatus. Yksi mahdollinen selitys on näiden prosessien hyötysuhteiden ero. Rasvojen on kuitenkin väitetty olevan hyvin helposti imeytyviä, joten siinä valossa tämä teoria ei ole todennäköinen.

2. Virtsan, hien ja uloshengityksen sisältämien ketonien energia. Virtsassa mm. Ketostixein mitattavan ketonin, asetaattihapon (acetic acid) C_2 H_4 O_2 entalpia on -483.5 kJ/mol, veden -286.3 kJ/mol, ja hiilidioksidin -395.1 kJ/mol. Asetaattihapon täydellisessä palamisessa
C_2 H_4 O_2 + 2 O_2 -> 2 H_2 0 + 2 C O_2
vapautuu energiaa 879.3 kJ/mol eli noin 210 kcal/mol. (Elimistö ei toimi aivan näin, mutta näin saa ylärajan yksinkertaisemmin.) Hyvin syvässä ketoosissa olevan henkilö virtsassa on 16 mmol/l, eli kymmenessä litrassa (SIC!) virtsaa olisi metabolisesta kierrosta hukkuvaa energiaa vain vajaa 34 kcal. Tämä selittäisi vain noin 10% kokeellisesti havaitusta 300 kcal:n erosta runsashiilihydraattiseen ruokavalioon. Tyypillisimmässä ketoosissa (1-4 mmol/l) ja kohtuullisemmilla virtsan määrillä ero on vähäpätöinen.

3. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olevat henkilöt saattaisivat jostain syystä liikkua enemmän kuin hiilihydraattipitoisella ruokavaliolla olevat. Tämä voi olla osittain totta, sillä monet vähähiilihydraattipitoisella ruokavaliolla olevat erityisesti metabolisista ongelmista kärsivät ovat ilmaisseet nukkuvansa vähemmän tai olevansa pirteämpiä vähähiilihydraattisen kuin runsashiilihydraattisen aterian jälkeen. Liikuntana 300 kcal vastaa kuitenkin noin 20-30 minuutin hölkkää, joten tämän luulisi olevan varsin suuri ja helposti huomattava muutos elämäntavoissa.

4. Erot kehon lämpötaloudessa. 70 kg:n kehon lämmittäminen kahdella asteella kuluttaa 140 kcal energiaa ja ainakin itse muutamaan otteeseen reipasta kuumetta ibuprofeenilla lääkinneenä tiedän, että ruumiinlämpöään voi vuorokauden aikana jojottaa ainakin neljä kertaa välillä 37-39, eli energiaa hukkui jo tuplasti tuo peräänkuulutettu 300 kcal. Kuumeen nopea lasku on todiste siitä, että keho pystyy hyvinkin helposti lauhduttamaan tuon 300 kcal/vrk, mutta tapahtuuko todellakin näin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla on hyvä kysymys. Yksi tapa testata olisi sulkea muutama koehenkilö muutamaksi vuorokaudeksi kalorimetriin, mitata sisään- ja uloskulkevan ilman ja muun materian lämpömäärät, ja kokeilla eri ruokavalioita.

Kotikonstein on hieman vaikea mitata kuivan ihon läpi kulkevaa lämpövuota, mutta jos tulisi kunnon hellekausi ja hiki virtaisi ruokavaliosta riippumatta, niin voisi mitata nestetalouttaan: yhden hikilitran mukana poistuu 580 kcal lämpöäenergiaa, joten kokeellisesti havaitun 300 kcal:n eron selittämiseen riittäisi noin puolen litran lisääntynyt hikoilu vuorokaudessa. Ilman helleaaltoa tätä ei oikein voi mitata, koska pintaverenkierto riittää kehon lauhduttamiseen.

Huoh... Onkohan kellään lisätietoa? Tai vähänkäytettyä miehenmentävää kalorimetriä? :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 12:45:46 
Miten olis rasvan poistuminen luonnollista tietä. Joku hämärä muistikuva olis tutkimuksissa, joissa ketodieetillä olijoiden uloste olis rasvaisempaa :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 12:53:09 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-31 23:05:06
Viestit: 96
Paikkakunta: Helsinki
Anonymous kirjoitti:
Miten olis rasvan poistuminen luonnollista tietä. Joku hämärä muistikuva olis tutkimuksissa, joissa ketodieetillä olijoiden uloste olis rasvaisempaa :D


Eli esittämäni vaihtoehto 1. Jos vähähiilarisella ruokavaliolla ulosteessa olisi noin 30-40 g/vrk enemmän rasvaa kuin vähärasvaisella, eikä vähärasvaisella ruokavaliolla ulosteessa olisi vastaavasti enempää hiilihydraatteja, niin tuo voisi olla selitys. 30-40 g on kuitenkin tilavuutena puoli desiä, ja luulisi jo rasvakuplien nousevan pöntössä pinnalle kuin isoäidin lihasopassa konsanaan :oops:

Tosin jos jotkii pähkinöitä tarkkaan purematta, niin ei ole oikein helppoa uskoa, että kaikki imeytyisi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 12:59:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 20:58:01
Viestit: 1479
Paikkakunta: Turku vm-77
tulee niin inha takauma tuosta mieleen niiltä ajoilta, kun kokeilin, en nyt muista minkä nimistä, lääkettä joka estää rasvan imeytymisen... se ihan oikeasti toimi (ei kylläkään laihtumis mielessä)! Mikä ei ollut ollenkaan mielyttävä kokemus, kun saattoi hetkenä minä hyvänsä, ilman varoitusta alkaa rasvaa valua... yök! se kokeilu loppui lyhyeen :roll: (kaikkea minäkin täällä kerron :lol: )

_________________
Entä jos ei edes yritä...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 13:00:37 
Voisikos rasva- ja proteiiniaineenvaihdunta vaatia enemmän energiaa kuin hiilariaineenvaihdunta?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 18:40:56 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2004-06-05 12:41:22
Viestit: 172
Morrigan: Eikös edellinen pressamme käyttänyt laihdutuslääkettä, joka laski rasvan raakana läpi? Mahtoi siinä diplomaatti-illallisilla ollaajolahtö lähellä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 19:15:41 
Mene tiedä syistä, mutta ketoosittomanakin minulla tämän ruokavalion myötä katosi yksi vaatekerta. Kesät, talvet ...

terv els


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2004-07-22 19:57:56 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-21 17:35:56
Viestit: 254
Mutanuoliainen kirjoitti:
Selasin tässä hieman artikkeleita (mm. Greene P, Willett W, Devecis J, Skaf A: Pilot 12-week feeding weight loss comparison: low-fat vs. low-carbohydrate (ketogenic) diets. Obes Res 11:A23, 2003) joissa oli empiirisesti havaittu, että vähähiilihydraattipitoisella ruokavaliolla saman painonpudotuksen saa aikaan syömällä noin 300 kcal eli 1250 kJ enemmän päivässä kuin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Jotkut perusfysiikkaa tietämättömät ovat tässäkin keskusteluryhmässä väittäneet tämän olevan lämpöopin ensimmäisen pääsäännön vastaista. Näinhän ei tietenkään ole, sillä ympäristönsä kanssa lämpöä ja materiaa vaihtava ihminen ei ole lämpöopin ensimmäisen pääsäännön tarkoittama suljettu järjestelmä.

On kuitenkin mielenkiintoista pohtia mihin tämä ylimääräinen 300 kcal/vrk kuluu.



Tutustupa Karppikirjallisuus/Vinkkejä kesälukemisiksi?/ ketjussa
tutkimuartikkelin "Is calorie a calorie a calorie?" tiivistelmään ja otteisiin jutun tekstiosasta. Mielnkiintoisia pohdintoja siinäkin aiheesta.

_________________
Montignac'illa onnistunut (vuodesta 2001)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-22 20:12:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 20:58:01
Viestit: 1479
Paikkakunta: Turku vm-77
mro47 kirjoitti:
Eikös edellinen pressamme käyttänyt laihdutuslääkettä, joka laski rasvan raakana läpi? Mahtoi siinä diplomaatti-illallisilla ollaajolahtö lähellä.

Haa nyt muistin mikä sen lääkkeen nimi on: Zenical! Samaa lääkettä taisi käyttää juu.. Mä en pysty käsittämään miten se rasva saattoi erottautua tuolla suolistossa muusta tavarasta... no joo, mutta ei oo mahti vaarilla ollut varmaan herkkua.... miettii nyt jos oot tosiaan vaikka kättelemässä ruotsin kuningasta ja yhtäkkiä alkaa puntista valua öljyä :? Ehkäpä se silloin muinoinjuuri tämän takia liukastuikin ja kolautti otsansa 8)

_________________
Entä jos ei edes yritä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2004-07-22 21:28:43 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-31 23:05:06
Viestit: 96
Paikkakunta: Helsinki
onnistunut kirjoitti:
Tutustupa Karppikirjallisuus/Vinkkejä kesälukemisiksi?/ ketjussa
tutkimuartikkelin "Is calorie a calorie a calorie?" tiivistelmään ja otteisiin jutun tekstiosasta.


Kiitos, tuo oli kieltämättä hyvin mielenkiintoinen artikkeli. Täytyy vastedes lukea myös niitä palstoja =D>

Alkuperäinen kysymys jäi kyllä vielä ilman tyhjentävää vastausta eikä mikään yksittäinen syy näyttänyt selittävän kadonneiden kaloreiden arvoitusta, mutta artikkeli palautti uskon siihen, että asia kyllä aikanaan selvitetään tieteen eikä polemiikin keinoin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-31 19:01:12 
http://www.nutritionj.com/content/pdf/1475-2891-3-9.pdf

Tuolla pohditaan aineenvaihdunnallista etua vähähiilihydraattisella ruokavaliolla ja selvitetään että termodynamiikan toinen laki pitää ottaa huomioon kaloreista puhuttaessa.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)