karppaus.infon arkistoitu foorumi

http://www.oikeuttaelaimille.net/foorum ... =1011&st=0

Vegaanitkin lihovat , mikä ei ole uutta , mutta käykääs katsomassa kun siellä yksi ehdottaa HIILAREITTEN vähentämistä PROTEIINIEN JA RASVOJEN lisäystä.

Oijjoijoi!

"kannattaa vähentää hiilihydraattien osuutta ruokavaliosta ja lisätä vastaavasti proteiinin ja hyvien rasvojen. vähemmän vaaleaa leipää, sokeria yms. ja soijarouhetta ja linssejä nassuun."

Oli siellä muutakin nauramista!
"Ei kannata kokeilla proteiini diettiä.. Eli siis sitä diettiä jossa ei saa hiilihydraattia. Olen kokeillut ja kaverit on kanssa kokeillut eikä kukaan kestänyt sitä kuin viikon. Alko tulemaan niin heikko olo ja ei jaksanut tehdä mitään.. Oli kylmä koko aika. Hiilihydraatiton dietti kuluttaa ainoastaan lihaksia ja siis lihakset palaa."

Siel oli aika hyvä kommentti :

"Ei kannata kokeilla proteiini diettiä.. Eli siis sitä diettiä jossa ei saa hiilihydraattia. Olen kokeillut ja kaverit on kanssa kokeillut eikä kukaan kestänyt sitä kuin viikon. Alko tulemaan niin heikko olo ja ei jaksanut tehdä mitään.. Oli kylmä koko aika. Hiilihydraatiton dietti kuluttaa ainoastaan lihaksia ja siis lihakset palaa. Rasva ei. Sen takia tulee heikko olo mutta kyllä painokin laskee nopeasti. Mutta eihän siinä ole mitään järkeä koska se paino tulee heti takaisin kun alkaa syömään normaalisti ja ei ole järkeä sulattaa lihaksia. (niitä vähäisiäkin)

Paras laihis oli sellainen, kun mulla ei ollut rahaa kuin 2 mk. (Sillon oli markat). Ostin keräkaalin ja tein kaalikeittoa. Laitoin kasvisliemikuution veteen, ja sitten pistin riisiä ja kaalia. Söin sitä keittoa viikon enkä edes ajatellut laihduttavani. Sen viikon jälkeen huomasin että paino oli pudonnut 3 kiloa. Kaalihan pistää nesteet nopeasti liikkeelle ja on siis laihduttavaa ruokaa.

Nyt olen painonvartijoiden diettillä vaikka periaatteessa ei tarvitsisi. Yritän saada 3 kiloa pois että lähtisi makkaramaha veks ja olisi rantakunnossa. On siinäkin tekemistä jos on herkkusuu. Salaattia, kaurapuuroa ja muita vähän rasvaa sisältäviä tuotteita niin johan tuo paino alkaa putoamaan. Mutta liian vähääkään ei saa syödä, sillä jos syö liian vähän, elimistö menee sellaiseen paussitilaan, että se alkaa kuluttamaan omia lihaksiaan, eikä sitä rasvaa ja ei sitten laihdukaan. Siksi en suosittele mitään nälkädiettiä. Kannattaa hankkia jostain painonvartijoiden pistetaulukko. Siitä näkee kätevästi paljonko syö eikä tule sitten sellaista stoppitilaa elimistöön. Laihtuu n kilon viikossa terveellisesti. "

"Mikä on vihreä ja makaa rannalla???"=Vegaani rantakunnossa!!


Muoks: Tää oli vielä pakko lisätä:

"-Multa lähti noin 3 kiloa kun rupesin vegaaniks. Mistähän johtu? Eihän siinä niin pitäisi käydä..

--------------------

-voi olla et se ylimääränen eläinrasva lähti sieltä ruumiista tai jotain... "

Mullaki oli tuo foorumi joskus bookmarkeissa huumoriosastossa, kunnes en enää tienny itkeäkö vai nauraa, kun jutut alkoi olemaan tyylin "kissakin oppii vegaaniksi, kun sille ei anna kuin salaattia ja perunaa" Ja nämä vaatii sitten oikeutta eläimille..

...VOI KISSA PARKAA!! Naapurin perhe oli myös kasvissyöjiä ja heidän pienten lastensa rintalastat painuivat sisään (riisitauti?)...

Kun lueskelin tuota palstaa, tuli mieleen, että osa vaikuttaa syömishäiriöisiltä teineiltä...Kuten eräskin 13v 42kg/150 cm tyttö, joku suunnitteli laihduttavansa. Tuntuu ihan pahalta...

Mhatavatko he tajuta mitä tekevät luustollensa? Ei se varmaan näy ensimäisen 30 vuoden elinajan sisälä , mutta sittempä alkaa jo näkymään.

Toinen hyvä vitsipaikka eläinoikeusfoorumilla on tuo b12 vitamiiniketjut. Käykääpäs katsomassa miten luonnonmukaisesti se elo löytyy apteekin hyllyltä. Sen jälkeen jokainen karppi voi mietti miten suuri "ongelma" vastaava asia on karpille. Okei - kyllähän karpaajista atkinsilaisten on myös pakko käydä vitamiinipurkilla.

Media muistaa silloin tällöin näyttää kuvia nälänhädän uhreista (jos uutisaikaa jää, vaikka eihän nälänhätä ole uutinen, koska se on jatkuva tapahtuma...). Erityisesti lapsilla on valtavat pömppövatsat. Jostain muistelen lukeneeni, että pömpötyksen syynä on liian vähäinen proteiinin saanti.

Mitenkähän noiden vegaanien vatsat? Edes virallisterveellisen proteiinisuosituksen täyttäminen vegaaniruokavaliolla vaatisi melkoista vaivannäköä ja rutkasti tietoa. Vai liekö kokonaan mahdotonta?

...pitäiskö ottaa MISSIO ja lähteä sinne käännyttämääm ...saattais sataa 'tofua' niskaan ...mutta mitäpä sitä ei tekisi tulevan sukupolven hyväksi

Hmm... mistähän johtuisi Pitääkin ihan miettiä.



Näin on

Kiitos hyvistä nauruista!

_________________
Karppaus:
Alkoi 5/2005: Atkinsin dieetillä lähti -10 kg

Tälle kommentille repesin

kyllä kai siihen kwashiorkor:iin on tavallisella kasvisyöjällä vielä matkaa..
Teinikasvissyöjät ei varmaan saa riittävästi proteiinia, mutta ne joita minä tunnen ottavat kyllä asioista selvää(ainakin jotenkin).

Asiasta toiseen: Eipäs nyt "erikoisravinnonsyöjinä" morkata toisia "erikoisravinnonsyöjiä", jos niin teemme, emme ole parempia kuin hekään(opin tämän eettisen periaatteen tieteissarjasta). Ja tietystihän meidän täytyy pyrkiä olemaan parempia kuin muut.

No okei, ei morkata sitten, mutta kun me ollaan niin HUOLISSAAN tulevien sukupolvien terveydestä...

Kyllähän jotkut karttavat epäinhimillisissä oloissa kasvatettuja (esim. broilerit) tai muuten kyseenalaisin keinoin tuotettuja lihoja ja ihan syystä. Kyllä meinas juuttua broisku kurkuun, kun kuulin, että ne on jalostettu niin nopeasti kasvaviksi, että niiden jalat ei kestä ja luut katkeilevat ...missäs olis lähin luomukanala täällä Napapiirillä ...

Kyllä tässä on ihan suoraan vastakritiikistä eikä morkaamisesta. Atkinsilaisethan ja karpit ovat ihan suoraan tulilinjalla tällä koulukunnalla joten on täysin asiallista pistää kritiikkiä perään heidän käsitteilleen.

Lisäksi yläkarppaus tuskin on mitään erikoisruokavaliota vaan luonnonmukaista ruokavaliota. Atkinsistakin voi keskustella onko se luonnonmukaista vai ei ja viiteenä käytän tämänpäivän Papan postaamaa linkkiä ravinnosta.

Lisäksi vegaaneja on enenmmän Hyksin vastaanotolla ravintonsa vuoksi kuin atkinsilaisia. Mannerheimin lastensuojeluliitto oli jo yhdessä vaiheessa huolestunut kun Hesassa enenevässä määrin vegaanien lapsia tuotiin vahvassa rasvaliukoistoen vitamiinien puutostilassa ensiapuun eli olivat saaneet jo kouristuksia. Asiasta oli vuosi pari sitten hesarissa ja ajankohtaisohjelmissa. Nytkin vegaanipalstalla puhutaan b12 vitamiinista ja b12 vitamiinipistoksista.

täällä on ensinnäkin lainattu mua päin prinkkalaa (ketjun aloittava viesti) ja toiseksi vedetty aika hätäisiä johtopäätöksiä vegaaneista kun on luettu muutamia viestejä tuolta foorumilta. asiallista!

joku puhui naapurin lasten olevan kasvissyöjiä ja mietti, että onko heillä riisitauti. riisitaudillahan ei ole mitään tekemistä kasvissyönnin kanssa vaan se tulee d-vitamiinin puutteesta. kaikille pikkulapsille pitäisi antaa d-vitamiinilisää ja sitä saapi apteekin hyllystä. d-vitamiinin puutos vaanii muutenkin suomalaisia vai miksi muuten sitä lisättäisiin maitoon, margariineihin yms.? jos rintalasta näkyy, lapsi on kyllä laiha, mutta niin olin minäkin pikkulapsena ja ihan tavallisessa sekasyöjäperheessä olen kasvanut. lapsen rasvansaantiinhan tulee kiinnittää erityistä huomiota.

ja mikä tekee vegaanista huonomman apteekin asiakkaan kuin sekasyöjästä? veganismissa ei ole kyse luonnonmukaisuudesta tai siitä, että vältettäisiin apteekin tuotteita. jos kerran b12-vitamiinia saa synteettisesti, niin miksi ihmeessä en sitten ottaisi sitä? jos voin pari vitamiinipilleriä päivittäin napsimalla välttyä eläinten syömiseltä, teen niin ilomielin. ei nuo vitamiinivalmisteet tietääkseni ole yksin sekasyöjien oikeus.

olen ollut vegaani yli kuusi vuotta. saan päivittäin proteiinia yli gramman painokiloani kohden. pituuteni on 164 cm ja paino 50 kiloa. harrastan pilatesta ja tavallista aikuisopiston jumppaa. lenkkeilen kahden seefferisekoitukseni kanssa yli kolme tuntia päivittäin, opiskelen ja käyn töissä. mittautin veriarvoni viime syksynä ja ne olivat erinomaiset. viimeksi luovuttaessani verta taiteiden yönä hemoglobiinini oli 142. voin hyvin ja elän terveellisesti. veganismi ei ole huonontanut elämänlaatuani tai terveyttäni millään tavalla.

enkä usko vähääkään vesihiisin väitteisiin siitä, että Hyksin vastaanotolla olisi vegaanilapsia huolestuttavissa määrin. hesarissa ei ainakaan ole juttua ollut "pari vuotta sitten". tässä on todellakin kyse morkkaamisesta eikä "vastakritiikistä". vastakritiikkiä esitettäessä nojataan lähteisiin ja tutkimuksiin, morkatessa naureskellaan "huumoriketjuille". atkins on kyllä elämäntapa, jota lähtökohtaisesti vastustan, sillä se perustuu niin pitkälle eläintuotteiden nauttimiseen. silti on olemassa jopa vegaaniversio south beach -dieetistä. kyllä - vegaanikin voi rajoittaa (huonojen) hiilarien saantia ja kasvattaa proteiinin!

kiva jos foorumimme on tarjonnut teille viihdettä. koska monet hyvin nuoret ovat kiinnostuneet kasvissyönnistä, näkyy se myös keskustelun tasossa paikoitellen. henkilökohtaisesti olen kuitenkin tyytyväinen siihen, että teini-ikäinen on kiinnostunut ylipäätään syömisistä ja kyselee verkkopalstoilla kuin tekee niin, että pupeltaa koulussa vain palan näkkäriä ja elää muutenkin anorektisesti oireillen.

rakentavin terveisin,
semmi
eläinoikeusfoorumin ylläpitäjä
kahden sekasyöjäkoiran ja kolmen sekasyöjäkissan huoltaja

Ei kai kukaan veganismia tuomitse. Samanlainen valinta kuin monet muut valinnat. En minä "tuomaroisi" vegaaneja enkä lihansyöjiä. Sensijaan vegaanit aika usein ovat "tuomaroimassa" lihansyöjiä.

En ymmärrä ehkä sitten luontoa tarpeeksi hyvin mutta minulla on sellainen uskomus että useat eläimet, nisäkkäätkin, syövät toisia eläimiä. Mikä poikkeus ihmisnisäkkään pitäisi eläinkunnassa olla. Ok, toki on eläinkunnassa yhdenlailla puhtaasti kasvissyöjiä kuin lihansyöjiäkin. On myös biologialtaan sekasyöjiä. Ihminen on yksi sellainen eläin. Mutta toki, ihminen tulee toimeen myös lähes puhtaasti jommalla kummalla. Uskon varsin hyvin että terveellinen monipuolinen ravitsemus on täysin mahdollinen syömällä vain kasvikuntaa.

Eettiset kysymykset ovatkin sitten aika jänniä. Minä en kovinkaan epäeettisenä voi pitää kissaa joka syö hiiren tai varpusen tai oman pentunsa. Huonolla bisnestuotannolla molemmat, sekä eläinkunnan että kasvikunnan ravintoaineiden tehotuotanto voivat olla ja ovatkin melkoisen kyseenalaisia monelta kannalta. Kummallisia olemme myös siinä että paheksumme mikäli jokin muu eläin käyttäisi meitä ravinnokseen. Ihminen on hiukan kummallinen otus luonnossa. No tokihan tarjoamme eläimille ja kasveille ravintoa viimeistään maatuessamme kun palaudumme ravintokiertoon. Ellei mennä siihen typeryyteen että sekin vähä vielä poltetaan. Kamala haloo nousee siitä jos susi tai karhu söisi ihmisen. Miksi? Olemme vähän hassu laji.

En tuomitse veganismia, mutta kukaan ei ole esittänyt minulle eettisesti kestäviä perusteita, miksi kananmunia ei voisi syödä. Jos äiti raskausaikana on vegaani, eikä esimerkiksi syö kananmunia, suhtaudun häneen kuten äitiin, joka polttaa tupakkaa tai käyttää alkoholia tai muita huumeita raskausaikana. Pidän sitä yhtälailla lapsen terveyden vaarantamisena.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Veganismi on out, fruitarismi on tätä päivää

Sen kait nyt voi todeta , että ihmiselo ei voisi jatkua vegaanilla tarkoittaen puhdasta kasvisravintoa , koska b12 vitamiinin puute uhkaa hyvin nopeasti. Peiraateessa voisi puhdasoppista veganismia sanoa epäluonnolliseksi. Kun vege lisää sapuskaansa vaikka vain yhden kananmunan niin ollaankin jo toisessa maailmassa.

Enpä sitten tiedä mitä mahtaa olla Chlorella pyrenoidosa levä.

Mukavaa Semmi että tulit oikaisemaan mielestäsi virheellisinä pitämiäsi väitteitä tännekin foorumille. Diplomaattisista syistä yritän pidättäytyä, tämä foorumin ylläpitäjänä, osallistumasta debatteihin ainakin tätä nykyä, mutta tämä on aihe joka minua on nyt jonkun aikaa aidosti kiinnostanut.

Minulla on hieman vaihtoehtoinen tausta, ja tuttavapiirissäni on runsaasti vegetaristeja, osa heistä vegaaneja. Omassa nuoruudessa oli monta aikakautta, jolloin olin vähällä itsekin "kääntyä" vegetaristiksi, mutta lopulta en ikinä sellaiseksi alkanut. Nyt voisin lisätä tuohon "onneksi".

Se tiedostava puoli minussa harmittelee tehotuotantoa siinä missä elintarviketeollisuutta yleisesti - olemme tulleet ravinnon suhteen turhan kauas luonnosta. Vastaus ei minusta kuitenkaan ole se, että eläinkunnan tuotteet karsitaan ruokavaliosta kokonaan, vaan itse kukin voi kukkarollaan äänestää lähi- ja luomutuotannon puolesta. Tästä saisi pitää suurempaakin ääntä. Toiveeni olisi, että Suomen nikottelevaa maataloutta saataisiin korjattua esimerkiksi perustamalla luontaista kiertokulkua kannattavia maatiloja joissa yhtä osaa maasta viljeltäisiin ja toinen osa olisi levossa laidunmaana, tällä alueella kasvatettaisiin karjaa, kaikki luonnollisissa olosuhteissa, kuten ennen vanhaan. Asennemuokkauksella tuonkaltaisten tilojen tuotteille pitäisi vielä löytyä lisää kuluttajia. Riistaa, järvikalaa ja metsän antimia pitäisi myös hyödyntää nykyistä enemmän.

Karppauksen myötä olen lukenut niin paljon ja vielä vähän lisää ravinnosta, etten pidä veganismia enää millään tasolla ihmisen luontaisena ruokavaliona ja niin pitkään, kun sitä perustellaan ekologisuudella, mennään mielestäni yhä pidemmälle harhakäsityksissä. Lisäksi se, että yksittäinen ihminen voi säilyä hengissä ja tavanomaisissa verikokeissa mitattavien markkereiden mukaan hyvinvoivana, ei todista veganismin terveellisyydestä väestötasolla. Kuitenkin, moni vegaani perustelee valintansa eettisyydellä, ja se onkin jo vaikeampi aihe vastata - oikea ja väärä on kuitenkin pitkälti subjektiivinen mielipide, ja jos jollekin on jo muovaantunut asenne, jonka mukaan "minkään, millä on silmät" syöminen on väärää ja vastenmielistä, minkäs teet - ainakaan foorumikirjoittelu ei asenteita muuta.

Eniten olen kuitenkin huolissani siitä, että yhä useampi nuori alkaa kasvissyöjäksi ilman suurempia tietoja ravinnosta, ja kun naistenlehtimedia ei nykyään painota muuta kuin vähärasvaisuutta, johdattuu nuori harhaan ja pahasti. Nykypropagandan puitteissa kun ei osata riittävästi varoa sokereita ja nopeasti sokeristuvia ruoka-aineita, ei ymmärretä proteiinin tärkeyttä eikä ylipäätään aseteta ruoan ravintopitoisuudelle juuri mitään vaatimuksia - pääasia että on vähärasvaista ja tämän uuden vegekulttuurin myötä myös eläimetöntä. Tiedän, että vegetaristien keskuudessa on paljon myös niitä, jotka koostavat ruokavalionsa melkein taskulaskimen kanssa, mutta ainakin teini-ikäisten, joiden mielestä kasvissyönti on cool, keskuudessa heitä on vähemmistö. Kun tähän vielä ynnää sen, etten välttämättä ole edes noiden tiedostavien kanssa ollenkaan samaa mieltä, millaista terveellinen ruoka on, en usko että kovin moni nykykasvissyöjä saa ruoastaan tarpeeksi ravintoaineita - mutta se usein lausuttu vasta-argumentti, että tuskinpa tavis-einesruokailijakaan niitä saa, pitää valitettavasti paikkansa.

Pointtini siis on, että minustakin tehotuotannolle ja ruokavalintojen ekologisuudelle pitäisi tehdä jotain, mutta minusta vegetarismi, etenkään veganismi, ei ole mikään ratkaisu.