karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Trans-rasva Finelissä
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=9770		 Sivu 1/12
Julkaisija:  Toinen vieras [ 2005-09-15 09:54:18 ]
Viestin otsikko:  Trans-rasva Finelissä
els kirjoitti ketjussa http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=4139 näin:
Lainaa:
Finelissä ei yksikertaisesti ole laskettu kaupallisten pullien, keksien, ranskisten tai kalapuikkojen transrasvoja. Finelissä tällaisten tuotteiden rasvat määritetään laskennollisesti, käyttäen arvoja, joita olisi saatu KTL:n koekeittiössä, kun rasvana käytetään rypsiöljyä tai KTL:n määrittämää rasvaseosta (jossa ei ole transrasvoja). Ja tämä sanotaan ihkaisen silkosuorin ja selvin sanoin tietokannassa isessään. Siis Finelissä. Joten kyse ei ole valehtelusta - eikä lain kirjaimen mukaisesta harhaanjohdosta. Totuusarvosta voidaan toki keskustella...

Mutta tästä syystä kaikki ravitsemuskertomuksen transrasvat liittyvät vain ja ainoastaan maitorasvan (huomattavan vähän vaarallisiin, tuplakonjugoituhin CLA-)transseihin.


Mycket interesting. Sattumoisin Finelissä on transrasvatiedot ja jopa laajat sellaiset. Ne saa kun ostaa tietokannan tai käyttää ohjelmaa, joka pohjautuu Finelin arvoihin.

Käyttäkää pliis immeiset järkeä. Jos nettisivuilla ei jotain ole, niin eihän sitä silloin tietenkään voi olla valtion ison tutkimuslaitoksen tietokannoissakaan, eihän voi? *lol*
Julkaisija:  hoover [ 2005-09-15 10:05:11 ]
Viestin otsikko: 
Mielenkiintoista sinänsä, että näitä tietoja ei ole katseltu tarpeelliseksi jakaa tavallisten tallaajien kanssa.
Julkaisija:  Wi [ 2005-09-15 10:18:04 ]
Viestin otsikko: 
Toisele vieraalle tiedoksi: asiasta on kyllä keskusteltu ja kyllä useimmat ymmärtävät varsin hyvin, että se että tietoa ei ole julkaistu ei tarkoita sitä ettei tietoa ole.

Tiedon laadusta elsin kommentin luulisi sinullakin panevan hälytyskellot soimaan. Jos valtion ison tutkimuslaitoksen tietokannoissa oleva tieto ei ole peräisin aktuaalisista teollisesti valmistetuista elintarvikkeista (ainakaan täysin) vaan niiden koekeittiössä valmistetuista vastineista, sopii tietysti hieman kyseenalaistaa ko. tiedon laatua :roll: .
Julkaisija:  els [ 2005-09-15 10:32:04 ]
Viestin otsikko: 
Hei Wi, ja hoover!

Huomaatteko tämän asian valoisan puolen? Meillä on taas oikeita trolleja talossa, ettei tartte mennä kaikenlaisilta vauvasivustoilta bongaamaan änkkääjiä. Jos nää vaikka kestäiskin hiukan kauemmin!

Ja huomenna on jopa perjantai...
Julkaisija:  Mirka [ 2005-09-15 10:32:58 ]
Viestin otsikko: 
Jos Toisella vieraalla on pääsy näihin tiedostoihin, voisiko millään saada tänne luetteloa suurimmista lähteistä? Vai onko tämä tieto todella pidettävä vain sisäpiireissä? Miksi se ei ole samalla tavalla julkista kuin muut ravinnepitoisuudet?
Julkaisija:  Vesihiisi [ 2005-09-15 10:37:23 ]
Viestin otsikko: 
Minä olisin myös kiinnostunut näistä suurimmista lähteistä! Kiitoksia kovasti jos tälläinen jossain julkaistaan.
Julkaisija:  Vieras [ 2005-09-15 11:09:27 ]
Viestin otsikko: 
hoover kirjoitti:
Mielenkiintoista sinänsä, että näitä tietoja ei ole katseltu tarpeelliseksi jakaa tavallisten tallaajien kanssa.


No hei, kun laajimmassa Fineli-paketissa on 68 ravintoainetta ja nettisivuilla on alle 50 ravintoainetta, niin taitaa jäädä moni muukin jakamatta tavallisten tallaajien kanssa. Ja kun trans-rasvan saanti ei ole _nykyään_ ongelma Suomessa, niin miksi se pitäisi nostaa asemaan korkeampaan?
Julkaisija:  Toinen vieras [ 2005-09-15 11:13:04 ]
Viestin otsikko: 
Wi kirjoitti:
Toisele vieraalle tiedoksi: asiasta on kyllä keskusteltu ja kyllä useimmat ymmärtävät varsin hyvin, että se että tietoa ei ole julkaistu ei tarkoita sitä ettei tietoa ole.

Tiedon laadusta elsin kommentin luulisi sinullakin panevan hälytyskellot soimaan. Jos valtion ison tutkimuslaitoksen tietokannoissa oleva tieto ei ole peräisin aktuaalisista teollisesti valmistetuista elintarvikkeista (ainakaan täysin) vaan niiden koekeittiössä valmistetuista vastineista, sopii tietysti hieman kyseenalaistaa ko. tiedon laatua :roll: .


Siinäpä se ongelma onkin. KTL:n tiedothan ei ole omasta koekeittiöstä peräisin. Mistä arvon els on moisen idean saanut päähänsä? :roll:
Julkaisija:  Toinen vieras [ 2005-09-15 11:15:22 ]
Viestin otsikko: 
Mirka kirjoitti:
Jos Toisella vieraalla on pääsy näihin tiedostoihin, voisiko millään saada tänne luetteloa suurimmista lähteistä? Vai onko tämä tieto todella pidettävä vain sisäpiireissä? Miksi se ei ole samalla tavalla julkista kuin muut ravinnepitoisuudet?


Jos ihminen ostaa Hanna Pakarisen cd:n, niin saako sitä soittaa julkisesti kaikelle kansalle?
Julkaisija:  Vieras [ 2005-09-15 11:16:00 ]
Viestin otsikko: 
Vaan mistä koekeittiöstä?
Julkaisija:  chiman [ 2005-09-15 11:17:03 ]
Viestin otsikko: 
Finelistä puhuttaessa täällä tarkoitetaan juuri sivustoa http://www.fineli.fi, jossa ei todellakaan ole transrasvoja tiedoissa mukana. Suurin(?) SVT-riskitekijä pidetään siis piilossa ja vain maksavat asiakkaat saavat valtion laitokselta mahdollisuuden terveeseen elämään? :P
Julkaisija:  els [ 2005-09-15 11:21:19 ]
Viestin otsikko: 
Toinen vieras kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Jos Toisella vieraalla on pääsy näihin tiedostoihin, voisiko millään saada tänne luetteloa suurimmista lähteistä? Vai onko tämä tieto todella pidettävä vain sisäpiireissä? Miksi se ei ole samalla tavalla julkista kuin muut ravinnepitoisuudet?

Jos ihminen ostaa Hanna Pakarisen cd:n, niin saako sitä soittaa julkisesti kaikelle kansalle?

Eikös vain saakin, Suomen lain mukaan 8). Niin kauan kun hän ei tee sitä radiossa eikä maksetussa tilaisuudessa, eli siis rahanansaitsemismielessä.

Ja mitä tulee tutkimuksiin niin tuloksia saa lainata ja rapotoida tietääkseni vapaasti. Kunhan kertoo lähteen. Niin että odottelen täällä minäkin tuloksia. Ja samalla mietin, missä annoksessa mahtaisi nykyään olla enemän teollista transsia kuin vaikkapa mäkkärin ranskalaisissa (en laita tietoa tähän, mutta se löytyy vapaasta netistä googlettamalla, ja hyvin helposti).
Julkaisija:  els [ 2005-09-15 11:26:50 ]
Viestin otsikko: 
Anonymous kirjoitti:
hoover kirjoitti:
Mielenkiintoista sinänsä, että näitä tietoja ei ole katseltu tarpeelliseksi jakaa tavallisten tallaajien kanssa.

No hei, kun laajimmassa Fineli-paketissa on 68 ravintoainetta ja nettisivuilla on alle 50 ravintoainetta, niin taitaa jäädä moni muukin jakamatta tavallisten tallaajien kanssa. Ja kun trans-rasvan saanti ei ole _nykyään_ ongelma Suomessa, niin miksi se pitäisi nostaa asemaan korkeampaan?

Pereustelehan tämä väit. Minkä lähteen muaan tämä ei ole ongelma?
Julkaisija:  vieras taas [ 2005-09-15 11:33:52 ]
Viestin otsikko: 
els kirjoitti:
Huomaatteko tämän asian valoisan puolen? Meillä on taas oikeita trolleja talossa, ettei tartte mennä kaikenlaisilta vauvasivustoilta bongaamaan änkkääjiä. Jos nää vaikka kestäiskin hiukan kauemmin!


Mikä teki "toisesta vieraasta" trollin? Sekö, että on erimieltä kuin sinä? Varsin tuttua jauhantaa. On vain yksi totuus ja se ei tulessakaan pala :roll: Miksi kaikki tietokannat pitäisi olla kokonaisena netissä? Ymmärrän toki, että vältyttäisiin tälläkin sivustolla usein viljellyistä väärinkäsityksistä, kun on käyty vilasemassa pubmedin abstarkteja jonkun Atkins Centerin juoksupojan tutkimuksista...
Julkaisija:  Vesihiisi [ 2005-09-15 11:38:41 ]
Viestin otsikko: 
Herää vain kysymys , että miksi me maksamme veroja jos se tutkittu tieto on sitten kuitenkin kaupallista ja rahan takana.

Lisäksi sosiaali ja terveysministeriön palopuheet lihavuudesta ovat hyvin tyhjää jos olenaisia tietoja piilotetaan kansalaisilta.
Julkaisija:  Toinen vieras [ 2005-09-15 11:45:53 ]
Viestin otsikko: 
els kirjoitti:
Pereustelehan tämä väit. Minkä lähteen muaan tämä ei ole ongelma?


Oletkos Finravinto2002-rapottisi lukenut? :twisted: Jos trans-rasvaa saadaan noin gramman verran ja noin 0,5 E% päivässä, niin onko se suuri ongelma väestötasolla??? Finravinto-tutkimuksen tarkoitushan on tuottaa tietoa väestön (ei siis vain karppaajien, ranskalaishimoisten, mummojen tai teinien) ruokavaliosta.

Niin ja en ole trolli, jos se ymmärretään sellaisena, joka tulee tänne ilkeyttään hämmentämään soppaa. Olen asiasta kiinnostunut ja hämmästelen täällä vallitsevaa yksimielisyyttä rivien välisttä keksitystä tiedosta. :roll:
Julkaisija:  els [ 2005-09-15 11:48:39 ]
Viestin otsikko: 
Toki olen.
Mutta ottiatuota... oletko varma ettei tässä ole kyseessä kehäpäätelmä? Vai etkö oikeasti lukenutkaan sitä kalapuikkoketjua kokonaan? Jos et, niin luehan uudestaan ja todista ettei ehdotus kehäpäätelmästäni ole totta!
Julkaisija:  Pappa [ 2005-09-15 11:54:05 ]
Viestin otsikko: 
Kysessähän on verovaroin ylläpidetty julkinen laitos. Mitäs kaikkea liittyykään asioiden salattavuuteen tai julkisuusperiaatteisiin. Miksi muuten tutkimustulokset elintarvikkeiden mitatuista transrasvapitoisuuksista on niin arkaa materiaalia ettei ne kestä julkisuutta. Nykyisinhän on pyrkimys avoimuuteen........ainakin hurskaissa puheissa.
Julkaisija:  Trollen [ 2005-09-15 11:56:24 ]
Viestin otsikko: 
Vesihiisi kirjoitti:
Herää vain kysymys , että miksi me maksamme veroja jos se tutkittu tieto on sitten kuitenkin kaupallista ja rahan takana.


IIK!!! Kielikää Mönkäreelle!!! :P
Julkaisija:  hoover [ 2005-09-15 11:57:51 ]
Viestin otsikko: 
Niin, ehkä sen teinin tai ranskalaishimoisen olis syytä tietää riskeistä. Transrasvat on vaan huitaistu syrjään sanoen että ne eivät ole meillä ongelma, pitäis varmaan kuulla sitten hiljaa mielessä lausuttu: "Väestötasolla" aina perässä, ja katsoa kun lausuja pitää sormia ristissä selän takana.

Ravintosuosituksetkin paljastuvat vähän pintaa rapsuttamalla laitosruokailuohjeiksi. Transrasvakaan ei ole riski elleivät kaikki syö sitä? Aika taitavaa pallottelua, jossa kuluttajalla ei ole mitään mahdollisuutta pysytellä mukana.

Mutta laihtuuhan rotanmyrkylläkin? Varmaan ihan terveellisestikin, eihän sekään ole väestötasolla mikään ongelma.
Sivu 1/12 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/