karppaus.info

Ei munuainen, toinen tai molemmat jouda lepäämään, ei nukkuessa ei ateriaväleillä... ei milloinkaan. Puuhaa on, sitä on paljon.

niinpähän vähä jo kirjottaessa epäilin

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Ne "suodattavat" verta palttiarallaa pari litraa minuutissa (vaihtelua toki on riippuen siitä kuinka ja kuka hölkkää)

Primäärivirtsaa syntyy tavallisessa elämässä ~ 140 - ~ <200 litraa vuorokaudessa. (sic!)

Mutta nerokas järjestelmä sitten pakkaa sen paljon vähemmäksi ja palauttaa tarvittavat aineet ml veden kiertoon, normaalisti mitään ei hukata "turhaan" (vaikka mikään ei ihan täydellistä olekaan).

Ei siinä siis juuri levolle ehdi! Riippumatta siitä syntyikö nyt sitten sekundäärivirtsaa (siti pissittävää) litra vai kolme ja tuliko sitäkohta vai vähän ajan kuluttua. Työlääksi homma menee jos sisään saatu vesimäärä on kohtuuton tai jos sitä on liian vähän tai jos jotain ainetta olisi pidempään liian vähän tai jotain paljon poistettavaksi. Esimerkiksi yliproteiinitapauksessa runsas urea. (kardiologi Robert Atkins: "Virtsahapon tason nousun mahdollisuus edustaa huomattavaa tämän dieetin komplikaation aiheutumisen mahdollisuutta" (Papan huomautus: ei liity erityisesti rasvapaastoon))

^^ Tuulimumma taisi tuolla tarkoittaa sitä, ettei tarvitse enää pitkin öitä juosta rakkoa tyhjentämässä, mikä lienee rauhalliselle unelle vain hyväksi?

Mutta sen lisäksi syömis- ja juomiskertojenkin harventaminen antaa lepoa ruoansulatuskanavan elimille, mikä sekin on tärkeä juttu - vaikka miten munuaiset, aivot ja monet muut elimet ovatkin jatkuvakäyttöisiä...

Ja molemmat pääkohdat mielestäni oikein.

(halusin vain täsmentää tuon munuaislepoasian, vaikka tuulimumma tarkoittikin hiukan muuta tuolla harmittomalla lausahduksellaan mutta josta joku muu lukija ilman näitä konteksejä olisi voinut huvittua... ja taas olisimme jostain kuulleet kuinka karpit "uskovat" tuollaiseen(kin)... )

Eli noin niinkuin omasta viitseliäisyydestä kiinni miten vetensä juo ja vessassa ravaa...

Se nainen joka meillä kävi sanoi että elimistö käsittelee vettä ja ruokaa eri tavalla ja jos ruuan yhteydessä tulee vettä haittaa se jotenkin jomman kumman käsittelyä elimistössä. En muista kumman. Onkohan tuollaisessa perää ja jos on niin onko kellään hajuakaan mistä mahtoi olla kysymys.

Sen voi testata helposti. Laita suusta sisään 200g kauraa. Hepalle onnistuu, (kyl sekin sitten päälle vettä saattaa juoda mutta ei se koko ajan sitä sekaan hörpi) miksei ihmisellekin mutta on se tuskaa (jos on kiirus).

Eräs viisas ihminen sanoi: "syö juomasi juo ruokasi".

Nooh... tää ei ollut niin vakavaa...

(vaikka siinon kyllä joitain entsymaattisia viisauksiakin)

Huomenta, Pappa...

Olisko mulle mitä haittaa jos nyt rupeisin rasvapaastolle muutamaks päiväks. ...että sais painokäyrän suunnan alaspäin...

Nykysellään rasvaa aamulla ja päivällä on n. 30g, illalla sitte enempi...
Kasvikset ja juurekset myös nykysellään syön vaan illalla...

Aamun ja päivän rasvat omegakolmee aamulla, manteleita, voita ja kermaa, vähempi kookosöljyy

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Paino on pikkuhiljaa hiissannu kolmisen kiloo ylöspäin
Mittanauhaaki pitäs vähä venyttää
So what?

Mutta mulle se ei sovi....aiheuttaa stressintynkää ja epäonnistumisen tunnetta..

Soturointia oon opetellu ja siitä tykkään, mutta painokertymä on
todennäkösesti joulunajan peruja...
Niinpä lyhyt töräys nyt rasvapaaston suuntaan...Papan ohjeilla, jotka muuten on tosi hyvät. (Missä nettiosotteessa?)

Aamiainen klo 9
5g vitamar-öljyy
15g manteleita
10g voita
30g kermaa
15g kermajuustoo
kahvii
saskiaa kaks lasillista (pitää lähtee ostaan kunnon original-vissyy)

Kcal. 362, hh 1.9g, rasva 36.5g ja prot. 7.7g
........................

Pien talsimuslenkki, pari kilometrii elikon kanssa

Lounas klo 14
10g kookosöljyy roopeteehen
10g majoneesii lusikalla poskeen (tai voita )
15g kermajuustoo
15g manteleita
vissyä

Kcal 307,57, hh 1.03g, r 31.0 ja prot. 7.2g
.....................................

Sohvalla löhöilyä hyvän kirjn kanssa

Illallla klo 19
20g manteleita
20g voita
15g kermaa
vissyä

Kcal 315, hh 1.83g, r 32.3g ja prot. 5.4g
================
Yht. Kcal984, hh 4.8g, r 99.8g ja prot. 20.3g
-------------------------------------------------------

Auringonkukan versoja vois vissiin aterioilla muutaman syödä

Siinä tämä päivä....
Näkee sitte, jatkuuko huomenna...
.....................

Viime vuoden suunnilleen vastaavaan aikaan toteuttu rasvapaasto sai aikaan mitä hainkin...

Tarkotus on opetella ylläpitoo semmosella rennolla soturointityylillä, mikäli veren sokerit jees...ja muuttaa elämäntapa laihduttamisesta pois
Loppukuusta kokeisiin.
Muuten jatkan kolmen aterian rytmillä, jos sokereissa jotain moitteen sijaa

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Ihan vain muille lukijoille tiedoksi että tuo tuulimumman ateriointi ei ole ohjeeni mukainen vaikka se ei sitten sellaisen mahdollisen sovelluksena olekaan ristiriitainen siihen nähden.

Jos kirjoittaisin julkisen ohjeen rasvapaastosta se sisältäisi muutamiakin vaihtoehtoja sekä pientä huomiointia käyttötarkoitukseen sekä pientä huomiointia mahdollisiin oireisiin sekä ohjeita niidenkin välttämiseksi sekä ehkä perusohje ei oikeastaan ottaisi suurta kantaa tai kovinkaan täsmällisesti ruoka-aineiden valintoihin joissa pitää etsiä periaatteeseen sopiva mutta itselle soveltuva koostumus. Niin tuulimumma ilmeisesti onkin soveltanut tätä viimeksimainittua. Makroravinnesuhteet ovat kokolailla kohdallaan.

En ota kantaa siihen että tuulimumma näin tekee enkä hk. perusteisiin tai muuhun siihen liittyvään. Mutta yleisemmin: Rasvapaastoa ei mielestäni tule soveltaa usein toistuvasti eikä pääsääntöisesti muulloin kuin silloin jos runsaasti ylipainoinen on painonpudotksen kanssa pidempiaikaisesti jumissa JA kun kaikki muut käytännön säätötoimet ovat kokeiltu JA kun on selkeää että kyse on jostain syystä aineenvaihdunnalliesta "jumista".

Varoitan myös soveltamasta rasvapaastoa siten että jojoillaan. Syödään jotenkin epäsopivasti, paino hiukan nousee ja se sitten taas korjataan rasvapaastolla ja sitten taas palataan sellaiseen syömiseen joka joko jumittaa tai nostaa painoa. Jojoilu tällä periaatteella saattaa vahingoittaa elimistöä ja ajaa pahenevaan kierteeseen sekä edelleen vaikeuttaa sitten onnistuvaa laihduttamista. (Tätähän tarvetta normaalipinoisella ei lienekään) Rasvapaastoa voi toki käyttää jopa normaalipainoinenkin. Ei se ketään sinällään vahingoita silloin jos elimistö on sellaisessa kunnossa joka ylipäätään sietää tällaisen ruokavalion hetkellisesti. Rasvapaastoon on tarkoitus myös lähteä yksinomaan jo hyvin matalahiilihydraattiseen ravintoon sopeutuneena mieluiten ketoosiadaptoituneena jolloin osittain minimoituu mahdolliset vauriot.

Alkuperäinen rasvapaaston käyttötarkoitus kuitenkin on reilusti ylipainoisen "todennnettu" oikea pitkäaikainen jumitus. Se ei edes toimi kaikilla. Se on vain yksi mahdollinen työkalu sen tilanteen ratkaisemiseksi. Rasvapaasto saattaa monille aiheuttaa epämiellyttäviä tai jopa sellaisia sivuoireita joiden johdosta se on myös sopimaton.

Tämä siis ei ole vähääkään moite tai negatiivista arvostelua tuulimummalle vaikka sen tässä yhteydessä sanon. Kukin harkitsee useiden eri seikkojen "puntaroinnilla" oman tilanteensa ja tarpeensa ja thats it. Jokaisella on oma kokonaistilanteensa jossa jokainen on parhaiten oma asiantuntijansa. Yksilön ei suurta vahinkoa aiheuttavia henkilökohtaisia valintoja on aika kyseenalaista alkaa arvostelemaan.

Mutta ehkä kuitenkin muitakin vaihtoehtoja kannattaisi kokeilla tai ajatella. Ei niiden eräiden harvasyöntitapojenkaan kai ole kukaan sanonut välttämättä sopivan kaikille eikä ehkä niidenkään kanssa kannatta iskeä päätä petäjään jos havaitsee ettei ne sittenkään itselle ole optimaalinen tapa.

Hyvä ojennus


Luovutan

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Kiitos pappa erittäin asiallisesta ja selkeästä muistutuksesta. Olen erittäin hämmentyneenä seurannut tätä rasvapaasto intoilua, koska mielestäni sen perimmäinen tarkoitus on ollut ihan muuta kuin jatkuva kurinpalautus kropalle joka ei syystä tai toisesta taivu omistajansa tahtoon.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Olikos se niin, että Atkins suositteli rasvapaastoa enintään kolmeksi päiväksi. Kaloreita tulisi n. 1000 pelkästään rasvoista. esim. macadamioista, camembert juustosta, (kookosöljy).

Heikkilän, Hyvän olon keittokirja 2 poimittu.

Älä ihmeessä. Sinun kohdalla jolla lisäksi ketogeneesi reagoi todella helposti ei voi nähdä paljoakaan sitä ongelmaa joka minulla tässä yhtenä ajatuksena oli sen osalta mitä kautta tällä menetelmällä jojoillessa saattaa tulle ongelmia.

Korostan lisäksi tätä jonka sanoma ehkä kuitenkin jäi hiukan huomiotta?



Selkeytän vielä tätä: "Yksilön -- ei suurta vahinkoa aiheuttavia --"

Eli mainintani mahdollisista ongelmista tarkoittaa myös lähinnä lieviä.
Eikä ole sen kummepi asia kuin jos jojoilisi totaalipaaston kanssa. Yksi kysymys tulee lihasmassasta. Nimittäin kun siirtyy tälle ja jos ketoosi ei käynnisty kunnolla niin on mahdollisuus että hetkeksi elimistö joutuu pakotettuna sillätavoin kataboliseen tilaan että omasta aminohappopoolista on valmistettava glukoosia ja aminohappopoolia on täydennettävä purkamalla proteiinikudoksia. Tämä uhraus voidaan tehdä kun on "painavat syyt" ja runsaasti ylipainoinen ns jumissa. Yleensä tämä myös "pakottaa" elimistön aika pian purkamaan rasvavarastoja koska elimistö pyrkii pois lihaskataboliatilanteesta. Mutta jojoilussa voi käydä siten että aina menetetään hiukan ja niiden menetyskertojen summa voikin alkaa olla merkityksellinen. Kilosta ihmisen lihaa saa noin palttiarallaa 100g glukoosia ja se ei ole paljon. Sen jumin laukaisu voi olla psyykkisistä ja fysiologisista syistä tärkeämpi kuin pieni uhraus joka ei edes välttämättä tapahdu tai on minimaalinen. Mutta tämä koskee etupäässä ihan oikeasti ylipainoista joka on vaikeuksissa! Periaate hiukan sama kuin lääkinnässä ja muissakin hoidoissa. Hyöty - mahdolinen haitta puntarointi.

Kuitenkin useilla ihmsillä lihasmassaa on syytä säästää laihdutettaessa. Ns laihaksi läskiksi ajautuminen vähitellen saattaa olla hyvin hankala tilanne. Sen myötä laihtuminen rasvakudoksesta vaikeutuu huomattavasti. Iän myötähän useinmiten lihasmassa joka tapauksessa alenee. Tähänkin kätkeytyy omat pulmansa.

Joskus voisi JOPA ajatella että jos laihtuminen on hyvin vaikeaa ja jos tilanne on vaikea tuossa lihasmassa/rasvamassa suhteessa aloittaakin ensin painon nostolla! (melkein teoreettinen ääritapaus)



Nyt kannattaisi etsiä stabiili ruokavalio joka ylläpitää sopivaa painonhallintaa, tukee lihaskuntoa ja laihduttaa enintään hyvin hitaasti mutta sen tarpeeseen en ota kyllä minkäänlaista kantaa.

Rasvapaasto ei ole vaarallinen ohjeiden mukaan toteutettuna. Pitkäaikainen rasvapaasto kuuluisi yleensä asiantuntijan valvonnassa tehtäväksi. Jumin laukasua voi kokeilla 3 - 5 vrk kestävällä. Sen pitkittäminen ei enää juuri uuutta anna. (muistetaan että aina on poikkeuksia)

Kiitos täsmennyksestä Pappa
(Ja Marilyn, jolla on tapana mulle piikkejä viskoo )

Kyllähän se moittimattomuus oli Papan kommentissa luettavissa, vaan jotenkin oman luonteen mukasesti
reagoin lyttyynlyötynä

Niin mielellään soturoisin, mutta taitaa kokeilun pituus riittää tällä erää....kun en kuitenkaan millään soisi painon nousevan..

Ketoosi on kokoaikanen näillä eväillä ollut.
Hiilarit pahimmillaan nelisenkymmentä grammaa.
(ehkä kerran viikossa, muuten 10-20g).



Kiitosta vielä vaan

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

äärimmäinen keino, joka ei ole välttämätön voi jatkuvasti on-off-käytössä olla haitallinen.

(ja kaikki haitta ei välttämättä ole fyysistä, vaan myös mieleen voi olla vaikutuksia. Mun mielestä on vaarallista leikkiä äärimmäisillä keinoilla varsinkin jos on mieli maassa tms.)

Ja siis rasvapaastolla eroon laihdutus-kierteestä? entäs sellainen ylläpidon opettelu, joka ei olisi kuuriluonteista, kuten rasvapaasto on.



Olisi kaikin puolin ystävällistä ojentaa toiselle hengenravintoa ja mielen vitamiineja rasvapaasto-pakkomielteen ruokkimisen sijaan.

Mä tiedän jo aika monta karppia, jotka on normipainoisia ja tyytyväisiä, vaikka vaaka väittää BMI olevan 27 kieppeillä, ihan sairasta siis pyrkiä väkisin jonkin tiettyy kilomäärään jossa on ollut joskus nuoruudessa, kun jo monestikin on todettu, ettei karppina vaaka sovi mittariksi, vaan siitä saattaa olla jopa haittaa.

Viskoo piikkejä, minkä huolestumiseltaan ehtii!!!

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Yli 60 vuotiaan leidin ei kannata pyrkiä nuoren juuri kasvupyrähdyksestä koikkeliinina selvinneen teinin olomuotoon!

Pitää hyväksyä ikääntyminen ja sen mukanaan tuomat luonnolliset muutokse muun muassa elimistön rasvaprosentin lisääntymisineen.

Terveeks!

Mutta jos katsot omista syistäsi rasvapaaston tarpeelliseksi niin mikäpä siinä. Sitäkin voi koittaa ohjata terveelliseen suuntaan. Kukaan toinen ihminen ei voi ymmärtää jonkun ihmisen koko henkistä ja muuta asetelmaa elämässään. Ihmiset selviävät paljon kehnommastakin ravitsemuksesta hengissä.

Jos minun mielestä jotain ei tarvi ei minulla ole oikutta sanoa jollekin että et sinäkään sitä tarvi tai että sinun tarpeesi on huono.

Jos näen tai ymmärrän että jollekin voi olla vaaraa niin varoitan jos sellaisen näen mutta kun ihminen tietää vaaran hänellä on oikeus valita myös se minun sitä tuomaroimatta.





Ja onhan rasvapaasto paljon totaalipaastoa lievempi.

joo. kuulostaahan tuollainen rasvapaasto aika houkuttelevalta, minunkin mielestä.... mutta tähän päivään asti ei oo tullu tarvetta sellaista totauttaa. Ja sitä paitsi HALUAN SYÖDÄ... ja paljon Ja koska mielessäni on myöskin lihaksen säilytys/kasvatus, en nää siinä mitään järkeä omalla kohdallani. VAIKKA näänkin peilistä aivan sairaan läskin ihmisen - minkäs sille minäkuvalle voin. Mihin voisin sitten luulla rasvapaaston auttavan. Enemmän kuitenkin pelottaa, että mitä se keho sanoo...
JOSKIN: muutamasta päivästä tuskin haittaa on. SILLÄ olenhan itse ollut kitudieeteillä, joilla olen syönyt 400-500kaloria (reilusti laskettuna) päivässä, ja laihduttanut 10-15 kiloa. Joten epäilen että ei tuo nyt oo voinut olla rasvapaastoa terveellisempää mitenkään! ja kun sitä on vielä kestänyt se melkein 3 kuukautta... jösses... Tai jos vertaa siihen mitä söin raskausaikana: karkkia, karkkia, suklaata, hampurilaista ja kaurapuuroa... JES JES... Melkein koko 9kk!! Olen oikein ylpeä itsestäni noilta ajoilta!
Mutta terveellisyyden nuija on minua motannut, enkä halua enää turhia kehoani kituutella - syön siis paljon ja monipuoilisesti. (joskin tänään aloitin ihmiskokeen itselläni...)

Niin siis rasavapaasto on työkalu jolla harvinainen kiinnijuuttunut ruuvi voidaan yrittää aika kivuttomattomasti ja rikkomatta saada nitkahtamaan auki. Se on jossain mielessä ymmärrettävä lääkkeeksi jonka käytölle on jonkinlaiset indikaatiot (ja myös kontrat). Kakkia lääkkeitä on käyettävä harkiten.

Keckvik - Pawan muunnosta Atkins suposittelee (tai siis sallii) käytettäväksi mutta antaa käytölle ohjeelliset kriteerit.

Samasta aiheesta voidaan tehdä muitakin muunnelmia ja kertoa millaisin kriteerein. On olemassa Atkins kirjan mukainen "Fat Fast" työkalu ja sitten on olemassa muita K-P muunnoksia. Nimitys rasvapaasto ei ole yksinoiukudella Atkins vaan samaa periaatetta voidaan soveltaa monin tavoin ja sovitella yksilöllisesti.

Rasvapaastolle on muutamia yleisiä (minun) määreit.

- Suhteellinen kalorirajoitus joka voi olla lievempi tai suurempi tai sitten ihan vaan "sokea" yksilöä huomioimaton kalorirajoitus. Se voi olla monenlainen mutta usein se on luokkaa 1000 - 1200kcal/vrk (joka ei kaikenkokoisilla ja erilaisilla kulutuksilla aina ole lainkaan hyvin suuri kalorirajoitus. (mutta yleensä on koska yleensä potilas on reippaasti obeesi)

- Hiilihydraarrimäärä erittäin pieni. 0 - 5g tai jotain sen kaltaista.

- Proteiinin määrä niukka. Hyvin lähellä tai hiukan alle WHO minimin. (ei turvaa riittävää proteiinin saantia edes minimitasoja)

- Rasvan osuus luokkaa 90E% (riippuen proteiinin määrästä ja usein proteiinimäärä on hyvä olla suurempi)

- Turvattava riittävä nesteytys elektrolyytteineen.

- kesto yleensä 3 - 5vrk, pidempikestoiset vain valvotusti.

- on hyvä ennen omaa aloitusta kerrata onko jokin terveydellinen este.

- vakavan hypoglykemian tai muiden epämääräsiten vakavan tuntuisten oiriden yllättäessä välittömästi hiilaria (tai suoraan sokeria) sisään sekä nostetava prode sekä ravinnon muukin määrä normaaliksi.

Siis halusipa ihminen mitä tahansa, ei toisilla ole oikeus sitä kritisoida? ei vaikka se olisi laitonta, sairasta, epäterveellistä....?

Tämä oli tietenkin kärjistettyä ja ihan tarkoituksella!

Onko niin, että sinulla on ehdoton totuus siitä mikä on epäterveellistä ja mikä ei ja muita mielipiteitä ei saa tuoda esiin? Ja mielestäsi ei saa varoitella, koska kohdehenkilö luonnollisestikin tietää kaikki mahdolliset riskit, ja muutenkin tulkinnut kroppaansa sekä terveydentilaansa oikein?

Tulen vastaisuudessakin taistelemaan vaakapakkomiellettä vastaan, koska kroppa ei pakottamalla tee mitään ja jo niin monesta lähteestä on tullut tietooni, ettei erityisesti karpatessa (tai treeniyläkarpillakaan) kannata tuijottaa sitä vaakaa, koska se ei kerro totuutta ja niinpä tulee sokeaksi muutoksille.

Mun mielestä on erittäin ok timmiytyä, hoikistua jne. mutta se ei onnistu sanomalla kropalle "nyt laihdut sinne xx kilomäärään, tai itket ja laihdut"

Hirmuisen suurella joukkiolla vuosia karppailtuakin paino elää hiukan vuoden mittaan, sitä tulee ehkä pimeäksi kaudeksi hiukan lisää tms. ja mun mielestä stressin lisääminen tuohon ajankohtaan ei ainakaan helpota tilannetta.

ja toisaalta, jos niitä kiloja kertyy repsuilusta, niin voisi tietenkin miettiä kuinka se vältetään sen sijaan että jojoillaan.

On mahtavaa, että tälläisiä työkaluja on olemassa, toinen juttu onkin se, että kannattaako korjata sellaista, joka ei ole rikki? vai kannattaisiko seurata tovi, missä se vika on, ennen kuin alkaa korjaamaan. Ja voisiko kone olla kunnossa, mutta käyttäjässä vikaa? Tai sitten se kojetaulussa vilkkuva merkkivalo on väärässä ja kone oikeasti ihan loistokunnossa?

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama