karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=82&t=71508		 Sivu 1/2
Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2017-02-16 18:44:44 ]
Viestin otsikko:  Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Linkki uusittu. Kannattaa katsoa ennen kuin sensuuri iskee taas.





Tietoa ja keskustelua Yusufin esitelmästä:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=71496

https://ravitsemusjaterveys.wordpress.c ... ngollisia/
Julkaisija:  JR62 [ 2017-02-18 08:39:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Tämä heppu ei olekaan mikään fogelin parjaama shamaani. Mitenkäs nyt suu pannaan? Parasta varmaan olla kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Julkaisija:  pönkerö [ 2017-02-19 08:59:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Eipä kai kiireisellä prohvessorilla voi olla aikaa kaiken maailman konferensseja seurata.
Julkaisija:  raamanni [ 2017-02-19 09:17:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Aina sen verta aikaa löytyy, että ehtii kumoamaan esitetyn tiedon vääränä ja uskomusten vastaisena.
Julkaisija:  els [ 2017-02-19 10:21:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Sitä odotellessa :)
... voi muistella sitä aikaa, kun arvon kansanedustaja Puska nousi samaisen Yusufin INTERHEART tutkimuksen tuloksia vastaan,
ja oli ihan allekirjoittaneena mukana julkaisemassa sen kritiikkiiä.

Todellisuus toki on ja pysyy faktojen faktojen puolella, joskus jopa ravitsemustieteen reuna-alueilla,
niin että INTERHEART aposuhteineen voitti/voittaa puskat 6-0, jos ei katsota tuottoja vaan kansanterveyttä :)
Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2017-02-19 11:18:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Puska on todellinen paroni von Münchhausen, joka uskottelee pelastaneensa 250 000 suomalaista ennenaikaiselta kuolemalta. Vain muutama päivä sitten eräs Hesarin päällikkötoimittaja oli pannut tämän vaihtoehtoisen faktan ihan lehteen. OK, OT. OK.
Julkaisija:  els [ 2017-02-20 10:16:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Onnea kaikille meille jotka ehdimme nähdä kyseisen videon.
Oli niin kuumaa kamaa, että poistui nopeasti yleisestä internetistä... :)
Julkaisija:  Toisinsyöjä [ 2017-02-20 11:58:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Nyt harmittaa ettei ollut aikaa katsoa tuota. :(
Julkaisija:  NiilinKaimaani [ 2017-02-20 12:21:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Ehdin ja onneksi karppaava isänikin ehti sen katsoa läpi. Kummallista, että se on poistettu.
Julkaisija:  muuraaja [ 2017-02-20 12:51:03 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Ei hätää, internet ei unohda:

https://www.youtube.com/watch?v=e09wQl1kkCE
Julkaisija:  Yufina [ 2017-02-20 15:57:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Näin taas: ](*,) ​Uusi tutkimus ei tuo muutosta ravitsemussuosituksiin

Lainaa:
PURE-tutkimuksessa todettiin aineiston laajuudesta huolimatta lukuisia menetelmällisiä puutteita. Ravitsemussuositukset perustuvat aina laajaan tutkimusnäyttöön, jossa viestiä tukevat useat laadukkaasti toteutetut sekä kokeelliset että seurantatutkimukset.
Julkaisija:  els [ 2017-02-20 16:14:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Et kai olettanut että jokin muuttuisi?
Todellisuus on aina ollut se mitä se on nytkin. Muttei sitä tarvitse tunnustaa :)

Kolesteroliteorialla ei ole koskaan ollut kuin keksittyjä tuloksia (Minnesotan malliin)
mutta kun se nyt vaan on liian tuottava kuollakseen, niin minkäs teet?
Julkaisija:  Yufina [ 2017-02-20 17:50:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Odotin että tätä olisi voinut analysoida hieman laajemmin, mutta ehkä tämä on se helpoin tapa saada moni taas tyytyväiseksi. Vedotaan vain lukuisiin puutteisiin, välittämättä todellisuudesta.

Mutta olisiko joku ihan oikeasti analysoinut tätä yhtään syvemmin?
Julkaisija:  montinisti [ 2017-02-20 18:52:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Yufina kirjoitti:
Näin taas: ](*,) ​Uusi tutkimus ei tuo muutosta ravitsemussuosituksiin

Lainaa:
PURE-tutkimuksessa todettiin aineiston laajuudesta huolimatta lukuisia menetelmällisiä puutteita. Ravitsemussuositukset perustuvat aina laajaan tutkimusnäyttöön, jossa viestiä tukevat useat laadukkaasti toteutetut sekä kokeelliset että seurantatutkimukset.


Nyt kiinnostaisi tuo mitä ovat nuo "lukuisat menetelmälliset puutteet"? Ovatko ne samanlaisia kuin ne "tuhannet tutkimukset"? Käsittääkseni ihan kaikkea tuosta tutkimuksesta ei ole vielä edes virallisesti raportoitu, joten miten sydänliitossa jo tiedetään ne menetelmälliset puutteet?

Jos joku aika tunnettu sydänlääkäri kertoo konferenssissa tutkimuksen varsinaisen kysymyksenasettelun ulkopuolelta tilastoituja yksityiskohtia, niin että jos niistä vaikka saattaisi olla apua sydänpotilaille, niiin ei niitä kannata kuitenkaan huomioida, kun meillä on nämä jo valmiit tulokset näistä vanhoista, tuhansista tutkimuksista, joissa tutkimusasetelmat on suunniteltu silleen, että ne tukee meidän omia mielipiteitä. Sydänpotilaat nyt vaan ei osaa niitä suosituksia noudattaa ja syövät mitä sattuu.

Ja sellaiset tutkimukset, jotka eivät tue suositusten kanssa yhtenevää näkökulmaa voidaan hyvin skipata, koska me nyt vaan täällä sydänliitossa tiedetään jo kaikki, koska ei mistään voi vahingossa ja sattumalta saada mitään uutta tietoa, joka on vielä linjassa Harvadin yliopiston tulosten, Menten tai Siri-Tarinon meta-analyysien kanssa. Semmoista tiedettä se on sydänliiton tiede, josta suositukset kumpuaa ja lääkärit niitä eteenpäin potilaille jakavat. Jos äiti ei olisi ollut viime viikolla pallolaajennuksessa, naurattaisi paljon enemmän.
Julkaisija:  Kasari [ 2017-02-20 20:51:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Joutuivatpa sentään palaveeraamaan ja julkilausuman raapustamaan. Ja näin tulee tapahtumaan kiihtyvään tahtiin. Ehkäpä joskus hamassa tulevaisuudessa joudutaan toteamaan PK-projektin "menetelmälliset puutteet"
Julkaisija:  montinisti [ 2017-02-21 14:57:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Sydäntautiliiton suositusten perusteena olevat tutkimukset
No hyvä, tuolta puuttuvat kaikki isommat meta-analyysit ja INTERHEART. Varsin asiantuntevaa porukkaa.

Sydänliitto, (ainakin vielä 21.2 2017, josko tämä ehkä saattaa muuttua jos tähän menetelmälliseen puoleen jotain some-mielenkiintoa kohdistuu) kirjoitti:
Sairastuvuuden suhteen vahvin tutkimusnäyttö saadaan pitkäkestoisista hoitotutkimuksista, mutta ravitsemuksen osalta tämä tieto ei ole kattavaa. Siksi joudutaan tyytymään havainnoiviin seurantatutkimuksiin, joista kertyvä tieto arvioidaan kokonaisuutena, mutta esimerkiksi ravintorasvojen vaikutukset veren rasva-arvoihin, esimerkiksi veren LDL-kolesterolipitoisuuksiin ovat kiistattomat.


"Mutta, jos näissä havainnoivissa seurantatutkimuksissa tulee esille jotain muita loppupäätelmiä ja tuloksia, kuin meidän omat visiomme, sellaiset havainnoivat seurantatutkimukset ovat puutteellisia menetelmällisiltä ominaisuuksiltaan. Lisäksi käytämme edelleen agendamme kannalta mainiota epätarkkaa LDL-kolesterolin tarkkailua, emmekä halua käyttää sellaisia liian tarkkoja menetelmiä, kuten ApoB/ApoA1 -suhteiden määrittelyä, kuten esimerkiksi aika perustavanlaatuisessa INTERHEART -tutkimuksessa käytettiin ja jota mm. HusLAb suosittelee. Niissä tulee esiin asioita, jotka saattaisivat kyseenalaistaa suosituksemme, joten pysyttäydymme näissä vanhoissa kiistattomissa menetelmissä." - montinistin lisäys
Julkaisija:  els [ 2017-02-28 08:00:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Ja tähän on aika hakea taas uusi linkki. Vieläköhän löytyisi...
Julkaisija:  vikkari [ 2017-02-28 09:16:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
Täällä kuitenkin hyvä raportti asiasta:
Top Cardiologist Blasts Nutrition Guidelines:
http://cardiobrief.org/2017/02/27/top-c ... uidelines/
Julkaisija:  montinisti [ 2017-03-01 17:59:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
https://www.youtube.com/watch?v=0y3K3wkCHgM
Tässä vähän aikaa toimiva linkki, laittakaahan talteen...
Julkaisija:  muuraaja [ 2017-03-01 21:32:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Salim Yusuf WHF:n konferenssissa 12.2. 2017
http://www.lataayoutube.com/

Esimerkiksi tuon sivuston avulla voi ladata YouTubesta videon omalle koneelleen.
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/