karppaus.infon arkistoitu foorumi

Oheisessa viestiketjussa (http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=3149) on luettu tyylikkäästi Finelin nettisivuja rivien välistä ja löydetty sieltä ihan omia keksintöjä.

Kertokaa hyvät ihmiset missä Finelin sivuilla lukee, että KTL omistaa oman koekeittiön, jossa pikku apulaiset tekee kalapuikot alusta asti itse??? En sitten millään löydä sieltä tuota tietoa. Tietääkseni Finelillä ei todellakaan ole mitään koekeittiötä ja olen tätä suoraan KTL:stä kysynytkin.

Finelin niin hyvin tunteva vieraamme ei tunnista ironiaa. Vai kysyit oikein KTL:stä aisaa :D

Sen verran siinä oli mukana taiteellista luovuutta, etten itse asiassa usko herrojen ravitsemustutkijoiden KTL'ssä pukeutuneen essuun ja myssyyn ja vaihtaneen käytännön töiden puolelle . Mutta ei kai sillä ole mitään merkitystä, missä kotitalousluokassa tai koekeittiössä ne kalapuikot ja pullat tehdään, jos niitä ei tehdä samoista aineksista kuin niiden erilaisilla kauppanimillä myytäviä verrokkeja?

Joka tapauksessa, fineli kertoo, mitä sen taulukoimiin tuotteisiin on käytetty. Mutta se ei missään väitä, että nämä olisivat samoista aineksista tehty kuin kaupan tuotteet. Joten eipä se ole KTL'n vika ettei finelin ranskanperunoista löydy transsin transsia, vaikka suomalaisissa pakastealtaissa myydyistä pakasteranskalaisista löytyi (vieläpä prosentuaalisesti enemmän kuin niiden eurooppalaisista vastineista; tämä tieto löytyy ihka aidosta tiedejulkaisusta). Eikä sekään, että jopa netistä löytää tiedon, kuinka paljon transseja löytyy nimeltä-mainitsemattoman-pikaruokaketjun ranskalaisista. Eikä edes se, että modernien laitoskeittiöiden ruokavaliossa käytetään runsaasti elintarviketeollisuuden niille erikseen markkinoimia puolivalmisteita, joiden koostumus ei vastaa finelin aineluetteloa.

Se, että KTL'n vilpittömyyden vakuutuksiin vaikkapa elintarvikkeiden rasvakoostumuksista - ja erityisesti niiden vertailukelpoisuudesta matti meikäläisen jääkaapin sisältöön - on hiukkasen vaikea luottaa, liittyy vaikkapa siihen, ettei suomalaisten margariinien koostumuksia kerrottu kuluttujille 60- 70- ja 80-luvuilla. Jolloin niiden transsipitoisuudet olivat nykytasoon verrattuna täysin uskomattomia. Ja epäluulo vain kasvaa, kun maailmanlaajuiset tuottajat kertovat avoimesti (vuonna 2005!), ettei teollisille transseille ole vielä löytynyt kunnon korvaavaa tuotetta

Joten... Jos olisin Finelissä eikä tarkoitus olisi sumuttaa tai harhauttaa ketään, niin varmin tapa palauttaa luottamus olisi tehdä ne testit vaikkapa Suomen suosituimmille tuotenimille. Ja julkaista tulokset.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Voi hoh hoijaa. Ei kai se ole KTL:n asia, jos yli 20-vuotta sitten ei ole kerrottu margariinien sisältöjä kuluttajille. Eihän KTL mikään ylimmäinen margariiniviranomainen ole, vai onko? Eikä 60-luvulla varmasti edes tiedetty, että transrasvasta voisi olla haittaa. Olihan PCB:kin silloin ihan jees juttu. Fineliäkään ei ollut edes olemassa tuohon aikaan.




Finelin tiedothan perustuu suomalaisiin elintarvikkeisiin. Mistäs tiedät, jos KTL:n "koekeittiö" analysoikin lähialepasta ostettuja kalapuikkoja ja ranskalaisia? Mulla ainakin menee luotto, jos Finelissä lukis Oolannin ranskalaisten ravintösisältö sen sijaan, että nyt lukee pelkästään ranskalaiset. Siinä on vissi ero. Jos siellä mainostettais tuotemerkkejä, niin olispa varmaan puolueetonta tietoa.

Maailma on täynnä salaliittoteoriota, mutta Finelistä sellaista on kovin vaikea löytää, vaikka lukisi rivien välistä.

Kerropa vielä els, mistä olet löytänyt sen tiedon, että Finelillä on oma koekeittiö? Siihen mä en teiltä ole vastausta saanut.

Eikös Finelin tietojen pitäisi kuitenkin perustua Suomessa syötäviin elintarvikkeisiin?
Mitä hyötyä siitä muuten on kuluttajalle?
Tai laitoskeittiön emännälle, oli se laitos sitten mikä hyvänsä?
Heilläkin kun suuri osa raaka-aineesta on teollisia puolivalmisteita?

Kyllä minäkin tiedän oman ruokani transrasvapitoisuudet, ja saan aika hyvän arvion niistä mikroravinteistakin, jos tarve vaatii. Useimpien maatalouden raaka-aineiden hivenet kun on taulukoitu, ja kausivaihteluakin voi ainakin arvioida - ja tasoa kasvattaa ostamalla tuoretta ja hyvälaatuista. Mutta minun keittöni tuotos edes yritä luvata mitään kaupan hyllyltä löytyvän vastaavan tuotteen hivenistä - tai transseista. Tai tekee sen vain siihen asti, johon tuoteseloste lupaa. Eikä aina siihenkään, kuten ketjun alkaneessa Hesarin kalapuikkovertailussa jo todettiin...

Fineli lupaa enemmän. Ja jos ei lupaa, niin tarkoittaako tämä sitä, ettei siihen kannatakaan luottaaa?

Sä missaat nyt olennaisen. Finelin tiedot perustuu niihin ruokiin mitä Suomessa myydään ja mitä suomalaiset syö. Ei tiedot perustu mihinkään oman keittiön kalapuikkoon. Se mitä sä näät Finelin rivien välistä, niin on sun omaa sievää kuvitelmaa.

Vastaa nyt ihmeessä millä perusteella olet saanut päähäsi, että Kansanterveyslaitoksen tiloissa pyörii oma koekeittiö, jossa tehdään Fineli-ruokaa??? Vai etkö kehtaa vastata sitä mikä on totta?

No se on se salaliittokeittiö, jossa keksitään kansalaisille vaarallisisia ruokia, jotta nämä kuolisivat pois mahdollisimman nopeasti, eivätkä ostaisi maatalouden ylijäämiä, kuten perunaa ja sokerijuurikasta... eiku miten se nyt meni

Olemme ilmeisesti eri mieltä ainakin siitä, mikä on se olennainen? Minusta kyllä tärkeintä tässä jutussa on edelleenkin se, voiko (tai millä ehdoin voi) Fineliä käyttää suomalaisten ostoeinesten ravintoaineiden arviointiin.

Ja kun edellisessä vastauksessa puhuit suomalaisista elintarvikkeista ja nyt Suomessa myytävistä elintarvikkeista... niin kumpaakohan mahdat lopulta tarkoittaa? Jos et ole trolli, niin silloin kannattaisi käsitteet pitää kurissa.

Suomessa myytävistä ei-suomalaisista elintarvikkeista löytyy nimittäin tietoa transrasvoista - vielä tältä vuodeltakin. Ja jos ne ulkomaalaiset tahot tietävät kertoa, etteivät ole luopuneet teollisista transrasvoista, niin miten ihmeessä ne transsit katoaisivat kun kyseinen tavara lähetetään Suomeen?

Suomessa myytävistä elintarvikkeista löytyy kiusallisen yksilöityä tietoa mm. TRANSFAIR-tutkimuksesta (jossa KTL'kin oli mukana ). Siinä oli kyse teollisista elintarvikkeista, joiden myyntimaa kerrottiin, mutta ei yksilöityä raaka-ainekoostumusta - eikä teolliselle tuotteelle näin yleensä voikaan tehdä; se on liikesalaisuus.

Silloin kun Fineli kertoo raaka-aineet, joista milloin mikäkin ruoka on valmistettu, ei kyseessä yleensä ole teollinen tuote /ja tässä viittaus edelliseen kappaleeseen/. Niinpä Finelin ravintokoostumus vaikkapa pullalle, jonka valmisturasvaksi ilmoitetaan rypsiöljy, on juuri sitä mitä se lupaa. Mutta kukaan tai mikään ei väitä, että se vastaisi kaupan perushyllypullan, jonka valmistusaineina on yleensä margariini tai kasvirasva... Kysymys onkin: kumpaa meillä ostetaan ja syödään??? Edes pullaa ei tehdä enää kotona - saatikka keksejä, joita niitäkin on finelissä jokunen. Ja joista Ruotsissa löytyy transseja - mutta Suomessako ei?

Miten Fineli ja perussuomalaisen päivittäiset ostokset tai lounasateria ovat vertailukelpoisia? Jätän sen itse kunkin mietittäväksi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Fineli kertoo itsestään tällä sivulla:

http://www.fineli.fi/showpage.php?page=help2&lang=fi

Mm. ravintotekijöitä on analysoitu 290, joista nettiin on otettu 48.

Transrasvoja, jos niitä on analysoitu, ei ole listoilla mainittu. Kts. alla. Näin saadaan helposti annettua kuva, ettei niitä olekaan.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=203&lang=fi

Tietolähteet ilmenevät alemmasta linkistä. Useimmat tekijät on haettu erilaisista listoista, vain osa analyyseistä on teetetty labroissa. Missään ei kerrota tietojenkeruun kokonaisuudesta ja siellä täällä on mainittu salaperäinen "muu arvon tyyppi/muu tietolähde".

_________________
747 Jumbo 50 v 2019

Puhumattakaan siitä, että vieläkin useammin on käytössä tuo surullisenkuuluista "laskettu reseptistä". Soisin näkeväni "analysoitu" ja vieläpä mistä...

Täällä lätistään pitkät pätkät jonninjoutavia, mutta etpä taida osata vastata yksinkertaiseen kysymykseen, joka tuolla aiemmin esitettiin. Mielikuvitus se kukkii komiasti.

Mitä surullisen kuuluisaa on siinä, että ravintosisältö on laskettu reseptistä??? Esimerkiksi sekoitetaan 50 g voita ja 10 g suolaa, tiedetään mitä voi sisältää ja mitä suola sisältää, joten on erittäin helppoa laskea lopputuotteen ravintosisältö. Satutko muuten tietämään miten paljon yhden elintarvikkeen analyysitiedot maksavat??? Tervemenoa vaan triplaamaan veroprosentit, että saadaan Fineli täyteen analysoituja arvoja. Maailma ei ole ihan niin yksinkertainen paikka, kuin mitä se karpin näkökulmasta näyttää olevan.

Mitäs keskustelemista tässä enään on. Vieras myöntää että Finelin arvot on laskettu resepteistä ja niitä voi sitten käyttää missä vaan transrasvasörsselissä kertomassa millaisia ne olisivat jos ne olisi tehty Finelin reseptillä.

Minusta se on kansantaloudellisesti katsoen todellakin oikein järkevää, mutta ei auta määrittelemään teollisten elintarvikkeiden transrasvapitoisuuksia todellisuutta vastaavaksi. Jaksaisitko lukaista tuon transuketjun, niin ei tartte kirjailla samoja asioita tähän ketjuun. Ajattelen nyt ihan vaan kansantalouden parasta...

Aika karmeaa luettavaa. Kun tuollaiset asiat tulevat kunnolla julkisuuteen alkaa iso luuta pyyhkimään se on varma.