karppaus.infon arkistoitu foorumi

Onko se hyvä, jos ravintotutkimuksia sitten sponssaa vaikka Leipätiedotus tai rypsiöljynvalmistaja? Tai Coca-Cola....

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Entisessa elämässä projektien ja projektipäällikkökoulutuksen kanssa puuhastelleena ei kyllä oikein kannata laskea että saa rahoitusta jos ei toimi sen voimassa olevan paradigman mukaisesti (paitsi sitä vahvistaakseen) ja jo etukäteen luvaten sopivia tuloksia. Niitä tuloksia joita itse (uteliaana) on ollut hakemassa ei sitten aina kerrotakkaan. Mutta kyllä tutkimusasetelmat luodaan yleensä sellaisiksi että tulos on ennustettavissa.
Kyllä sitä yritysrahaakin tarvitaan ja varmasti löytyy yhteisiä ihan oikeita tutkimuskohteita, mutta silloin pitäisi kuitenkin johdon luoda sellaiset laatukriteerit että korruptio pysyy poissa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Lääketutkimuksissahan on jo havaittu mitä tapahtuu, kun rahoittajana on lääkkeen valmistanut yhtiö. Kauhutarinoita aiheesta kirjassa 'Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus.' Miksi siis ravintotutkimus olisi yhtään erilaista, jos sitä rahoittavat tahot joille nimeomaan tietynlaisista tutkimuksista on taloudellista hyötyä?

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Nyt kun on eläkkeellä eikä ole instituutiota käytettävissä, niin toivoisi että kaikki, osaksikin julkisella rahoituksella toteutetut tutkimukset myös kokonaisuudessaan olisivat julkisia, abstraktin varassa näkee suuntaa, mutta usein se tiedoittaminen ei vastaa lainkaan sitä mikä näkyy kun pääsee katsomaan vähän syvemmältä. Ja kun ei enää oikein ole sellaista tutkivaa ja hyvin koulutettua journalismiakaan.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Se mikä lohdutti kovasti siinä Tappavat Lääkkeet -kirjassa oli, että EU:n lääkevirasto on kybällä ryhdikkäämpi kuin USAn FDA:
EU:ssa on ihan turha yrittää julistaa raakadataa liikesalaisuudeksi jos haluaa tuotteensa täällä markkinoille, FDA sen sijaan hyväksyy moisen ihan suosiolla ja niinpä USAssa menee läpi ihan mikä tahansa tulosten vääntäminen halutunlaiseksi, kun on mahdotonta tarkistaa mitä todella tapahtui.

Sama läpinäkyvyys vaan kaikkeen tutkimukseen, raakadata kenen tahansa saataville. Sillä tavoin kuka tahansa joka osaa ja viitsii, voi tarkistaa onko kikkailtu siinä miten sitä raakadataa on tulkittu.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Sitten jää vielä se mahdollisuus että ettei tuoteta sitä raakadataa joka kaataisi hypoteesin. Näinhän on esimerkiksi täällä Ruotsissa, nyt on pikapikaa tullut tutkimusta 5:2 dieetistä, mutta LCHF ruokavaliota ei voi tutkia kun se vaatisi niin paljon aikaa ja rahaa. Ja tulokset riskeeraisivat eivät ainoastaan lääketehtaiden intressejä vaan myös koko sen "terveydenhoito"kompleksin diabetessairaanhoitajineen, näytteenottoineen, komplikaatioiden hoitoineen, amputointeineen ja silmälääkärien palveluineen puhumattakkaan että pitäisi tarjota ihmisille ihan oikeaa ruokaa! Ja myös osan sitä luontaislääkitysmarkkinaa joka ei ole mikään pieni bisness.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Tämä lienee se varmin ja tyypillisin tapa hoitaa homma siististi ja hajuttomasti pois päiväjärjestyksestä.
Ja jos tai kun tuollaista dataa välillä vahingossa tuotetaan, niin sitä ei julkaista

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Sä kato luulet vain voivasi hyvin. Kyseinen yliopistohan näköjään luokittelee vähähiilihydraattiset ruokavaliot uskomushoidoksi:
https://yliopistopedagogiikka.files.wor ... nen-ym.pdf



Nehän taitaa pitää meitä ihan jonkinlaisena kulttina

Vaakani, verensokerimittarinini ja HUSLAB ovat sitten uskovaisia myös.

ISY:n puolesta on kyllä todettava, että VHH:ta käytetään myös uskomushoitona. Esimerkiksi jos väitetään, että paleo on paras ruokavalio, koska luonnollisuus, niin se menee uskomuksen (luonnollinen=hyvä) piiriin. Sen sijaan niin kauan kuin liikutaan puhtaasti tieteen - jota nykyään on jo enemmän kuin tarpeeksi - puolella, niin pikemminkin vähärasvaisuutta voidaan pitää uskomushoitona.

Tutkimusrahoituksesta edelleen olen sitä mieltä, että tärkeää on saada tutkijoiksi ja tutkimusten valvojiksi/teettäjiksi kunnianhimoista tiedeväkeä. Kuten tällä hetkellä nähdään tulee se tutkimusraha yrityksiltä tai valtiolta paskaa suolletaan. Toivon, että sukupolven vaihdos käynnistyy Itä-Suomen Yliopistollakin vauhdikkaasti niin saadaan järkeviä ihmisiä tutkimusten johtoon.

Reipas

Ei, vaan yritysten ohjailua ei korosteta tarpeeksi. Sen sijaan, että taloudelliset intressit omaavat ohjaisivat vain yksittäisiä tutkimuksia, nykyisellään ne pystyvät ohjaamaan kaikkia tutkimuksia.

En itsekään pidä huonona asiana yksityistä rahaa, mutta sitä pidän, että julkinen rahoitus riippuu yksityisestä rahasta.



Juurikin niin. Jos nämä pökkelöt eivät sano mitä rahoittaja haluaa, vetää rahoittaja tutkimusrahat pois koko yliopistosta.



...kunnes sponsori vetää rahansa pois.



Hyvänä esimerkkinä tutkimukset viljasta; tutkimuksessa verrataan viljan terveysvaikutuksia viljan terveysvaikutuksiin ja lopputulos on, että vilja on terveellistä.

Lihaa ja kovaa rasvaa syövät syövät jauhomakkaroita ja käyvät McDonaldsissa vetämässä hampurilaisaterioita kasvirasvassa uppopaistettuine ranskalaisineen.



Tottakai tällaisia ihmisiä tarvitaan, mutta niin kauan kuin elanto riippuu siitä millaisia tuloksia yksityiselle sektorille tuotetaan, yliopistouran sijaan näiden kannattaa suunnata yksityiselle sektorille ja innovoida siellä jotain sellaista, minkä tutkimisesta yliopistolle maksetaan.

_________________
Pharmageddon!

Joe Leetch kirjoittaa vhh-ruokavalioista, joita Itä-Suomen yliopistossa virheellisesti nimitetään uskomushoidoiksi:

Mitenhän Itä-Suomen yliopistossa hoidetaan potilaita, yleisesti ottaen (sic) ?
Ravitsemustietämyksestä päätelmiä tehden, en mielelläni potiloituisi.
Ehkä uusi hallitus lisää ruokalistalle uutispuuron. Voisilmällä, paremmille potilaille.

kyks tyks poks koks ja knoks hoks.

P.S Hyvää työtä tekee lääkäri, se on vaan tyhmä, keskimäärin. Olen puolesta, en vastaan.

lis. Heti punki mieleen... Lääkäri uhraa, "uhraa", parhaat vuotensa opiskeluun, tarttis tienata hyvitystä... Joo, Hippokrates. Hymiö, kyyninen.
Kannuksensa ansaitsee kukin.
Hymiö!

P.S On hyvempii ja pahempii, alalla jos toisellakin

_________________
äh

Samalla lailla kuin muuallakin, sama tietämyshän se joka paikassa...



Parempi väki voi sitten halutessaan vapaaehtoisesti lahjoittaa voisilmänsä. Muille 100 tuntia lisää sairaalapäiviä ilman voisilmiä.

_________________
Pharmageddon!

Sisäinen agentti- ja peliteoreetikkoni sanoo, ettei se lääkäri tyhmä ole, vaan päinvastoin fiksu, joten se osaa pelata strategisesti oikeita pelejä. Oletetaanpa, että "käypä" hoito eli virallinen prosessi ohjeistaa lääkäriä määräämään verenpainelääkkeet ja suosittelemaan sydänliiton sokeridieettiä. Tällä potilaan "päätetapahtuman" todennäköisyys laskee 40%->20%. Jos lääkäri määräisi (ja potilas noudattaisi) VHH:ta, niin ehkä päätetapahtuman todennäköisyys laskisi 40% -> 10% (esim. mitattuna Framingham-riskipistein). Tällöin on potilaan etu, että määrätään "ei-käypä" hoito.

Lääkärin näkökulmasta asia kuitenkin saa toisenlaisen twistin. Jos lääkäri hoitaa 20 verenpainepotilasta, todennäköisyys sille, että ainakin yksi heistä saa sydärin tms. VHH:lla on n. 88%. Jos tuosta aiheutuu hoitovirhe, joka johtaa mahdollisesti koko lisenssin perumiseen, niin lääkärin pitää olla hullu lähteäkseen tuolle tielle. Kun uran aikana hoidetaan satoja tai tuhansia vastaavia potilaita, niin vähintäänkin useat kymmenet tulevat saamaan sydärin joka tapauksessa, jolloin hoitovirhejuttuja tulee varmasti useampia. Fiksumpaa onkin lopettaa itsenäinen ajattelu ja määrätä ne lääkkeet, koska se on määritelmällisesti sen lääkärin työ (työ: tehdä asioita, joista palkitaan ja olla tekemättä asioita, joista rangaistaan).

Mulla semmonen kuva, että jengi on tietämätöntä, korkeasti koulutetut 'tietää' pikkasen enemmän.
Ravitsemuksesta, arvostan lääkärintaitoa toki. En lähtisi kirurgisoimaan kylmiltään. etc.

Kirjoittele, kommentoi. Ole hyvä

lis. Harvemmin alan asiantuntijat kommentoi tänne, eli please ole hyvä...

_________________
äh

Mohmelo, se on erittäin helppoa syyttää yrityksiä kaikesta. Kyllähän ne käyttää tilaisuuksia hyväksi jos annetaan. Ei pelkästään yrityksiä voi syyttää jos vastuuhenkilöt valtion puolella antaa itseänsä manipuloida, kusettaa tai lahjoa.

Reipas

Asiasta voi syyttää sitä, että on tieten tahtoen annettu talouselämän lainalaisuuksien levitä paikkoihin, joihin niillä ei pitäisi olla mitään asiaa. Kyse on markkinaideologian levittäytymisestä kattamaan koko yhteiskunnan. Seuraukset on jo nähty, ehkä korjausliike (lainsäädännön voimin) tulee pian. Toivottavasti...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Toki lääkärit ovat myös tietämättömiä näistä asioista. Kukaan ei voi hallita kaikkea, se on mahdotonta. Yksittäisen terveyskeskuslääkärin pitäisi olla esimerkiksi pediatrian, geriatrian, infektiotautien, endokrinologian, kardiologian ja sadan miljoonan muun asian ekspertti. Otin vain esiin näkökulman siltä kannalta, että vaikka asioista tiedettäisiin, on silti vaikeaa tehdä potilaan kannalta oikeita ratkaisuja. Samalla tavalla potilaan on vaikea tehdä oman terveytensä kannalta oikeita ratkaisuja, koska "takaisinkytkennät" eli kehon lähettämät palautteet, joita potilas toiminnastaan saa, ovat sellaiset kuin ovat (sinällään ei eroa tuohon kysymykseen palkasta). Eli vaikka potilas "tietäisi", että tupakointi ja väärinsyöminen paha, höyrytetyt vihannekset ja kala sekä liikunta hyvä, niin miksi potilas ei tee näitä oikeita ratkaisuja? Sehän on hirveän helppoa ja sydänmerkki auttaa valitsemaan jne...