karppaus.infon arkistoitu foorumi
Tänään on 2026-09-03 06:54:22

Vastaamattomat aiheet | Aktiiviset viestiketjut


» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00



Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 5/36
  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 3 4 5 6 7 … 36 Seuraava
  Tulostusnäkymä Edellinen viestiketju | Seuraava viestiketju 
Julkaisija Viesti
Toisinsyöjä
ViestiLähetetty: 2015-11-05 11:27:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Minulla menee rasvaa aika tasaisesti ympäri vuoden, mutta halu syödä proteiinia tuntuu nimenomaan olevan lämpötilariippuvainen; mitä kylmempää sen enemmän proteiinia kaipaan. Sillä taisi olla joku lämpövaikutus?

Jopa muuten vegeilyyn taipuvaiset tiibetinbuddhalaiset sanovat että kylmässä ilmastossa ihminen tarvitsee lihaa ja myös syövät sitä. On siis huomattu käytännössä ilman mitään tieteellisiä perusteita jo vuosisatoja- tai tuhansia sitten.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-11-06 09:55:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
twiittasi Fogelholm ja kirjoitti:
Hm, suomalaiset ravitsemustutkijat hukassa? Tässä sitten lista 183 kv. huipppututkijasta, jotka ovat yhtä hukassa


VHH-terveysravinto kirjoitti:
183 tutkijaa/kymmenen Harvardista Walter Willettin johdolla pyytää BMj-julkaisua vetämään takaisin Nina Teicholzin artikkelin huijauksen vuoksi...ei vain informoidakseen lukijoita vaan myös BMJn luotettavuuden vuoksi...

PS. Joukossa on myös Puska,Uusitupa ja Schwab eli kaikki vanhankaarin kamut!
Odotettavissa vastaisku LCHF-joukolta?

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 717#p43717

Dietdoctor kirjoitti:
180 Dinosaurs Can’t Be Wrong, Can They? – Call For BMJ To Retract Criticism of Dietary Guidelines

http://www.dietdoctor.com/180-dinosaurs ... guidelines

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-11-07 15:56:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
YLE kirjoitti:
Itämeren ruokavalio kaventaa vyötäröä

Uusimmat tutkimustiedot vahvistivat aiemmat tulokset Itämeren ruokavalion hyödyllisyydestä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkija Noora Kanerva. THL:n tutkimuksessa mukana olevat mitattiin tai he mittasivat vyötärönsä uudelleen seitsemän vuoden jälkeen.

– Näyttäisi siltä, että jos on noudattanut tätä Itämeren ruokavaliota, painoindeksi pieneni tai vähintään pysyi samana.

Pohjoismaista ruokavaliota on ajettu jo kansallisiin ravitsemussuosituksiin. Tutkija Noora Kanerva kertoo, että uusimmat vuoden 2012 suositukset ovat jo melko lähellä Itämeren ruokavaliota

http://yle.fi/uutiset/itameren_ruokaval ... oa/8433671

Vyötärö kapenee,mutta mihin ruokavalioon verrattuna? Varsin kyseenalainen tutkimus....
Jari kirjoitti:
Näin Itä-Suomen yliopisto taikoi ”Itämeren ruokavaliosta” terveellisen

Itä-Suomen yliopiston toilailut eivät valitettavasti päättyneet surullisenkuuluisaan D-vitamiinitutkimukseen. Nyt yliopisto promotoi ns. Itämeren ruokavaliota peukaloimalla tutkimuksen vertailuryhmää.

Jonkin aikaa sitten uutisoitiin laajalti, että oliiviöljyn tai pähkinöiden lisääminen Välimeren ruokavalioon laski riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin. Ei mennyt kauaakaan, kun Itä-Suomen yliopiston tiedotuskoneisto ryhtyi raksuttamaan: Itse asiassa Itämeren ruokavalio onkin koostumukseltaan lähes samanlainen kuin Välimeren ruokavalio. Ja tietenkin vähintään yhtä terveellinen. Käyttäkää siis rypsiöljyä ja täysjyväruisleipää.

Lähiruoka on monella tapaa hieno asia, mutta kannattaako sitä tällä tavalla markkinoida? Kuuluvatko margariini, vähärasvaiset maitotuotteet ja pähkinät Itämeren ruokavalioon?

https://ravitsemusjaterveys.wordpress.c ... veellisen/

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Motion
ViestiLähetetty: 2015-11-08 09:20:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
PR toimisto ajan tasalla Itä-Suomen yliopistolla.

Itämerta kutsutaan maailman saastuneimmaksi mereksi.
http://yle.fi/uutiset/maailman_saastunein_meri/5506406

Itämeri on maailman saastunein meri
http://www.iltalehti.fi/itameri/2007072 ... 2_im.shtml

The Baltic Sea – “One of the most polluted seas in the world.”

Syö sitten sitä, tappaa ne haluaa jokaisen, statiineillaan tai myrkky meren antimilla.


toi alla on ihan kivaa luettavaa jos ei ole jo asiaan perehtynyt.
ITÄMEREN MYRKYLLINEN SALAISUUS
http://uusi.voima.fi/artikkeli/2012/ita ... salaisuus/

_________________
Just eat a goddamn steak
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-08 13:52:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
VHH-terveysravinto kirjoitti:
183 tutkijaa/kymmenen Harvardista Walter Willettin johdolla pyytää BMj-julkaisua vetämään takaisin Nina Teicholzin artikkelin...

PS. Joukossa on myös Puska, Uusitupa ja Schwab eli kaikki vanhankaarin kamut!

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 717#p43717

Dietdoctor kirjoitti:
180 Dinosaurs Can’t Be Wrong, Can They? – Call For BMJ To Retract Criticism of Dietary Guidelines

http://www.dietdoctor.com/180-dinosaurs ... guidelines


Suomalaisa näyttöön perustuvan lääketieteen tyydyttyneen rasvan osalta kieltäviä denialisteja (puoskareita) tällä listalla on kaikkiaan neljä: Kolme emerituspapparaista [Puska, Uusitupa ja Kalevi Pyörälä (Itä-Suomen yliopisto, tietenkin)] ja Schwab.

Pekka Puska-papparaista en enää edes tunnistanut, vaikka vietin 7 tuntia tämän kanssa samassa tilaisuudessa. Lainaan toisesta ketjusta elsiä, joka oli paikalla myös:

Lainaa:
Tämä päivä [7.11.] tuli vietettyä oikein mielenkiintoisessa Mat och Hälsa -seminaarissa pääkaupunkiseudulla.
KUvia seuraa todennäköisesti kunhan saamme niitä editoitua kuntoon,
mutta kerrottakoon että paikalla olivat sekä P Pensas että Antti Heikkilä.
Edellinen ei onneksi sanonut sanaakaan itse luentosalissa (eikä muutenkaan kuin tutuille)

Mutta... tilaisuuden jälkeen piti ihan mennä tarkistamaan miesten iät,
kun ulkonäöön perusteella eroa tuntui olivan reilusti yli 10 vuotta.
Vaan eipä ollutkaan. Puska on vain 1 vuoden vanhempi.
Puska näytti vanhukselta, Antti ei.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-08 19:02:53 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
elsin kuvareportaasi Mat och Hälsa -seminaarista:

viewtopic.php?p=2032645#p2032645
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-09 11:50:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hallituksen puheenjohtaja kertoi nyt jälkeenpäin asiasta kuultuna kyllä havainneensa Hanasaaressa Puskan näköisen papparaisen, mutta ajatelleensa, ettei se mitenkään Puska voi olla, eikä siksi osoittanut tätä minulle. Siksikin Puska jäi minulta bongaamatta.

Puskan valokuvalla todennettu läsnäolo Mat och Hälsa -seminaarissa merkitsee sitä, että tiedämme hänellä olleen tilaisuus ottaa vastaan nykyaikaiseen korkealaatuiseen tutkimusnäyttöön perustuvaa tietoa ruuan terveysvaikutuksista. Jos ja kun hän edelleen pysyy vanhoihin uskomuksiin vetoavan dinosauruksena, voimme olla entistäkin varmempia siitä, että hän tekee sen vastoin parempaa tietoaan.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-09 12:50:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
George Henderson kirjoittaa, että DGSG:n raporttiin, jota puolustavan vetoomuksen neljä suomalaista dinosaurustakin on allekirjoittanut, on valikoitu status quota tukevaa näyttöä ja monin paikoin törkeästi väärintulkittu näyttöä.

Lainaa:
There is ample proof that the evidence has been selected to create a preponderance in favour of the status quo and that it has been blatantly misrepresented in places - in other words, that the experts have betrayed at least some of this trust. There are 180 people out there also in positions of trust who should have thought about this before putting their names to that letter.

http://www.bmj.com/content/351/bmj.h4962/rr-28
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-09 12:50:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
George Henderson kirjoittaa, että DGSG:n raporttiin, jota puolustavan vetoomuksen neljä suomalaista dinosaurustakin on allekirjoittanut, on valikoitu status quota tukevaa näyttöä ja monin paikoin törkeästi väärintulkittu näyttöä.

Lainaa:
There is ample proof that the evidence has been selected to create a preponderance in favour of the status quo and that it has been blatantly misrepresented in places - in other words, that the experts have betrayed at least some of this trust. There are 180 people out there also in positions of trust who should have thought about this before putting their names to that letter.

http://www.bmj.com/content/351/bmj.h4962/rr-28
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-11-13 16:44:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Helsingin Sanomat kirjoitti:
Pitäisikö lääkäreille opettaa Suomessakin kokkausta? Asiantuntijan mukaan lääkärin työtä vaikeuttavat muotidieettien terveysväitteet

http://www.hs.fi/ruoka/a1447394051547

Lääkärien työ vaikeutuu,kun vt-dieetti ei toimi vai mistä on kysymys?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yufina
ViestiLähetetty: 2015-11-14 09:37:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Lainaa:
”Jos jonkun uuden ravitsemusvillityksen seurauksena väestö rupeaa vetämään kovia rasvoja, niin se syö pohjaa siltä pitkäjänteiseltä ravitsemusneuvonnalta, jolla esimerkiksi Suomessa on saatu sydänkuolleisuus vähenemään.”

Aika ihmeellisiä oletuksia voidaan vetää. Vähän samaa kuin minäkin kertoisin, että kesäisin syödään paljon jäätelöä, kesäisin myös tapahtuu enemmän hukkumiskuolemia, jäätelönsyönti ei kuitenkaan ole hukkumiskuolemien syy.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
ViestiLähetetty: 2015-11-14 09:59:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Yufina kirjoitti:
Lainaa:
”Jos jonkun uuden ravitsemusvillityksen seurauksena väestö rupeaa vetämään kovia rasvoja, niin se syö pohjaa siltä pitkäjänteiseltä ravitsemusneuvonnalta...”

.

Kuka/missä noin on sanottu?
Kuullostaa hyvältä, jos rasvavilloityksellä saa pitkäjänteiseltä ravitsemusneuvonnalta pohjan pois Suomessa.
Jos vaikka viimein suomalaisillekin annettaisiin mahdollisuus toipua ravintoneuvojista ja muista pösilöistä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Regina
ViestiLähetetty: 2015-11-14 10:55:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Neljänkymmenen vuoden neuvonnoista toipumisen soisi jo alkavan, että joskus se toipumus todeksi elettäisiin. Aika moni ei ennätä ennen kuin neuvottujen terveellisten elintapojen noudattaminen kaataa hautaan.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yufina
ViestiLähetetty: 2015-11-14 10:55:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
^^Edellisen sivun Hesarin jutussa: http://www.hs.fi/ruoka/a1447394051547

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
ViestiLähetetty: 2015-11-14 13:10:08 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ok, siis Hesariin.

Etenkin kun Suomessa ei ole saatu sydänkohtauksia vähenemään, jokamikä kertoisi ravitsemusneuvonnan olleen oikeassa.
Kuolemat on estetty vain ja ainoastaan kirurgin veitsen kautta
kunhan pohjalta otetaan ensin pois teknotranssien vähennys margariineissa. Siinä kaikki.

Pohjois-Karjala, jota ei voitu toistaa MONICAssa eikä Viron tuoreessa interventiossa, kertoo sen kylmästi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-11-14 16:13:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Niin, sydänkuolemat ovat vähentyneet Suomessa Pohjois-Karjala -projektista huolimatta, eivät sen ansiosta.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Regina
ViestiLähetetty: 2015-11-14 16:53:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Mikä se Viron tuore interventio oli, minulta on mennyt selvästi jotain ohi?
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-11-26 22:08:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
els kirjoitti:
Etenkin kun Suomessa ei ole saatu sydänkohtauksia vähenemään, jokamikä kertoisi ravitsemusneuvonnan olleen oikeassa.
Kuolemat on estetty vain ja ainoastaan kirurgin veitsen kautta
kunhan pohjalta otetaan ensin pois teknotranssien vähennys margariineissa. Siinä kaikki.

Pohjois-Karjala, jota ei voitu toistaa MONICAssa eikä Viron tuoreessa interventiossa, kertoo sen kylmästi.

Els, entäs tämä?
THL:n tutkimusprofessori Seppo Koskinen kirjoitti:
YLE: Suomen toinen puoli on pahasti sairas – menesty, niin pelastut

– Itä-Suomen osalta on vahvoja viitteitä siihen suuntaan, että väestön geneettisessä taustassa on eroja. Ne voivat jossakin määrin vaikuttaa siihen, että joitakin tauteja on idässä enemmän kuin lännessä. Elintavoilla ja -oloilla on kuitenki isompi merkitys.

Itä- ja Pohjois-Suomessa esiintyy enemmän sepelvaltimotautia, aivoverisuonien tauteja, tuki- ja liikuntaelinsairauksia sekä mielenterveyden häiriöitä kuin läntisessä Suomessa.

http://yle.fi/uutiset/suomen_toinen_puo ... ut/8484725

Köyhyys ja geenit tekevät sairaaksi?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveys ja sosiaalitalous -yksikön päällikkö Timo T. Seppälä kirjoitti:
– Lääketieteellistä ennaltaehkäisyä on esimerkiksi se, että perusterveydenhuollon hyvä toiminta ehkäisee diabetespotilaan äärimmäiset sairauden muodot ja päätymisen erikoissairaanhoidon potilaaksi. Onko se kustannustehokasta tai saavutetaanko sillä säästöjä? Se on jo toinen kysymys, ja liittyy oleellisesti siihen kuinka paljon seuraamuksen poistaminen itsessään maksaa, Seppälä pohtii.

http://yle.fi/uutiset/ennaltaehkaisy_on ... sa/8477368

Toinen turha lausuntoautomaatti? Voipi kysyä,mihin tarvitaan tällaisia tutkijaprofessoreita

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-12-16 12:52:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Professori Agnes Wold kirjoittaa, ettei virallisia ravitsemussuosituksia pitäisi antaa puhtaiden arvausten tai tilastollisten yhteyksien perusteellla - kuten nyt tapahtuu - vaan niiden tulisi perustua kokeellisiin tieteellisiin tutkimuksiin, jollaisia lääkkeiltäkin edellytetään.

Usla råd alltför dyra

Lainaa:
”Så noggrann är man inte när det gäller råd. Här tycks det räcka om några centralt placerade personer känner ett behov av att ge ett sådant. Att man tar så lätt på saken beror på den felaktiga föreställningen att små enkla råd inte kan vara så farliga som läkemedel. Ingenting är mer felaktigt – råd kan vara livsfarliga.”

Ann Fernholm mainitsee esimerkkeinä kokeelliseen tutkimustietoon perustumattomista haitallisista suosituksista kielteisen suhtautumisen rasvaan yleensä ja tyydyttyneeseen rasvaan erityisesti sekä suosituksen antaa velliä/puuroa vauvoille heti vieroituksen jälkeen. Kirjassaan Smakäventyret hän esittelee useita isoja tutkimuksia, jotka osoittavat ruotsalaislasten sairastuvan keliakiaan muita useammin - tautiin, jossa liiallinen gluteeni on vaurioittanut ohutsuolen limakalvon nukkaa henkilöillä, joilla on perinnöllinen alttius taudille.

Virallisten suositusten kielteinen suhtautuminen karppaukseen ei ole ainoastaan kokeellista tieteellistä näyttöä vailla, vaan sellaisen vastainen.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Kasari
ViestiLähetetty: 2016-01-17 08:41:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Ulla Järvi on taas huolissaan ja kaveriksi hän on saanut vuoden tieteentekijän Mari K. Niemen.
Eipä silti, minäkin olen huolissani väärän tiedon levittämisestä.

Lainaa:
Humpuukin leviäminen huolettaa tiedetoimittajia ja tutkijoita

Sunnuntai 17.1.2016 klo 03.46 (päivitetty klo 06.39)

Väärien tietojen leviäminen huolettaa tiedetoimittajia ja tutkijoita.
Tiedetoimittajien liiton pääsihteeri Ulla Järvi on huolestunut esimerkiksi rokotusvastaisuuden leviämisestä.

Tiedetoimittajien liiton pääsihteeri Ulla Järvi pitää tieteen asemaa huolestuttavana, koska humpuuki leviää sosiaalisessa mediassa salamannopeasti.

Järvi on huolestunut esimerkiksi rokotusvastaisuuden leviämisestä tai kansallisen ravintosuosituksen vähättelystä, vaikka esimerkiksi rokotusten teho sairauksia vastaan on osoitettu kiistattomasti tieteellisellä tutkimuksella. Hänen mukaansa tutkijoiden ja tiedetoimittajien on osallistuttava jopa vihamieliseen keskusteluun, jotta myös tiede saa äänensä kuuluviin eikä sitä paineta marginaaliin.

Vuoden tieteentekijä, erikoistutkija Mari K. Niemi on samoilla linjoilla. Humpuukin leviäminen hidastuu tiedolla sekä tutkijoiden aktiivisuudella.

- Tieteeseen uskotaan, mutta ihmiset haluavat uskoa myös toisiin ihmisiin. Jos uudenlainen ruokavalio tuo helpotuksen oloon, niin äkkiä viidakkorumpu kumisee. Hyvällä argumentoinnilla ihminen voi saada monet uskomaan, että ravintosuositukset ovat väärässä.
STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011 ... 0_uu.shtml

Kuka Mari?
Lainaa:
Niemen tutkimukset käsittelevät poliittista johtajuutta ja kampanjointia, populistipuolueiden mediastrategioita, naisten läpimurtoa puoluejohtajiksi, median ja politiikan suhdetta sekä journalismin asiantuntijajulkisuutta.

_________________
You Eat What You Are
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 5/36
  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 3 4 5 6 7 … 36 Seuraava

» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)