karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-14 23:31:15

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 175 76 77 78 79202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-04-13 09:18:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
IL kirjoitti:
Tutkimus: Kasviöljyt eivät takaa tervettä sydäntä

Eläinperäisten rasvojen korvaaminen kasviöljyllä ei tutkimuksen mukaan alentanut sydäntautiriskiä, vaan saattoi jopa lisätä sitä.

Tyydyttyneiden rasvojen vaihtaminen tyydyttymättömiin omega6-rasvoihin laski tutkimukseen koehenkilöiden veren kolesterolitasoja. Yhteyttä sydänsairauksien vähenemisen ja kasviöljyn käytön välillä ei kuitenkaan huomattu. Ennakko-oletusten vastaisesti henkilöillä, joiden kolesterolitasot putosivat eniten, myös kuolemanriski kasvoi.

- Monityydyttymättömien rasvahappojen terveysedut tyydyttyneisiin rasvahappoihin nähden vaikuttavat olevan vähemmän varmoja kuin olemme aiemmin luulleet, sanoo uutta tutkimusta kommentoinut Lennert Veerman Queenslandin yliopiston julkisterveyden laitokselta.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2016041 ... 3_tr.shtml

Tulipa tämä uutinen nopeasti Suomeen?

The Guardian(Wednesday 13 April 2016 03.03) kirjoitti:
Replacing animal fat in the human diet with vegetable oil may not lower the risk of heart disease, and might even boost it, according to a study that challenges a cornerstone of dietary advice.

Switching from saturated to unsaturated Omega-6 fats did result in lower blood cholesterol in a trial with nearly 10,000 participants, the US study said, but not the expected reduction in heart disease deaths.

Products such as butter have been replaced by plant-based margarines and cooking oils, while chicken has been preferred over pork..
But in the past few years, researchers have started poking holes in the “fat is bad” hypothesis.

http://www.theguardian.com/society/2016 ... CMP=twt_gu

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 09:28:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Siinä meni professori Mikael Fogelholmin viimeinenkin argumentti tyydyttynyttä rasvaa vastaan. Vakuuttavan turkimutiedon takia hän ei ole enää viime aikoina voinut väittää tyydyttynytta rasvaa sydäntaudin riskitekijäksi, mutta toistelee että "vaikka tyydyttynyt rasva ei ole ITSENÄINEN sydäntaudin riskitekijä, on TERVEELLISEMPÄÄ vaihtaa se/sitä monityydyttymätömään.

Jarin asiakirjoitus:

Tutkimuskooste: kasviöljy laskee kolesterolia muttei sydänkuolleisuutta

Lainaa:
Sydneyn tutkimuksesta aikaisemmin julkaisematta jätetystä aineistosta selvisi, että kasviöljyn käyttöä lisänneellä ryhmällä oli korkeampi sydänkuolleisuus. Minnesotan tutkimuksesta aikaisemmin julkaisematta jätetystä aineistosta puolestaan selvisi, että niillä, joilla kolesteroli laski eniten, oli korkeampi sydänkuolleisuus.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 11:09:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Andreas Eenfeldt: New Analysis: Avoiding Butter No Better for Health

Kuten Eenfeldt kirjoittaa, on jo aika hylätä vanhentunut tyydyttyneen rasvan, kuten voin, pelko.

Tässä muutama otsikko maailmalla:

•STAT: Records found in dusty basement undermine decades of nutritional advice

•Daily Mail: Ditching Butter for Veg Oil May Not Be Better for Heart: Fresh Research Finds Drop in Cholesterol Has No Effect on the Risk of Heart Disease or Death

•CBC News: Benefits of Switch from Saturated Fat to Corn Oil for Longer Life Challenged

•BMJ: Re-Evaluation of the Traditional Diet-Heart Hypothesis: Analysis of Recovered Data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 21:23:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Edellisen viestin tutkimuksesta (Ramsdenin Minnesota-tutkimuksen aineistosta tekemästä uudesta analyysistä) keskustellaan toisessa ketjussa alkaen tästä viestistä:

viewtopic.php?p=2059802#p2059802


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-14 09:57:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tim Noakes: Low Fat Causes Heart Disease! Part 1

Professori Tim Noakes sanoo suoraan, että vähärasvainen ruokavalio ei suinkaan suojele sydäntaudilta, vaan aiheuttaa sitä. Liikahiilareidn ohella tupakointi on oikein paha juttu myös.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 15:34:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Riskitekijä on lääketieteen eniten väärinkäytetty sana (puhumattakaan ravitsemus- ja elintarviketieteistä).

Marika Sboros:

NOAKES: ‘IT’S THE FATTY LIVER DISEASE, STUPID!’ PART 2


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 15:47:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Nyt aletaan puhua oikeilla termeillä! Aseem Malhotra kirjouittaa The Huffinton Postin blogissa SUURESTA KOLESTEROLIHUIJAUKSESYTA:

The Great Statin Con?


Statiineja luultavasti pitäisi määrätä vain erittäin korkean riskin potilaille, kirjoittaa Andreas Eenfeldt:

”Sluta tro på den stora statinsvindeln”


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 18:59:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2016-04-13 18:39:22
Viestit: 634
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201604150082713_v0.shtml

Lainaa:
PAKKOMIELLE PERUNALASTUIHIN JOHTI SYÖPÄHAVAINTOON

Perjantai 15.4.2016 klo 08.27

Kristina Moore kertoo syöneensä perunalastuja jo 20 vuoden ajan. Hän jopa pakkaa niitä evääkseen töihinsä.

Yhtenä päivänä syödessään perunalastua hän tunsi viiltävän kivun kurkussaan. Hän pyysi miestään vilkaisemaan, näkyykö hänen suussaan jotain poikkeuksellista. Miehen mukaan nielu oli todella punainen ja turvonnut.

Seuraavana päivän lääkäri määräsi Mooren jatkotutkimuksiin ja jotain selvisi. Moore oli sairastunut kurkkusyöpään.


Mikäköhän olisi ollut tulos, jos täti olisi mussuttanut laardissa eikä teollisuuskasvisöljyissä paistettuja sipsejä?

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 21:47:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen VHH-terveusravito -sivustolla: Statiineihin liittyvä autoimmuuninimyopatia


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 22:18:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ann Fernholm kirjoittaa, että statiinien elinikää (vähän) pidentävä vaikutus ei perustu niiden LDL-kolesterolia alentavaan vaan niiden inflammaatiota vähentävään vaikutukseen. Kun on tähdätty LDL:n alentamiseen on haukuttu väärää puuta - järkyttävin seurauksin. Vähärasvaiset ja runsashiilariset ravitsemussuositukset nostavat tyypin 2 diabeetikoiden verensokeria, mikä lietsoo inflammaatiota ja tämä aiheuttaa sydäntautia.

Ny studie: kolesterolsänkande läkemedel saknade effekt

Lainaa:
Kolesterolnivåerna i blodet har också varit avgörande för våra kostråd. Allt talar nu för att det är helt fel fokus. Det höga blodsocker som dagens kostråd orsakar hos människor med typ 2-diabetes leder till ett högt blodsocker. Ett högt blodsocker triggar i sin tur igång den farliga inflammation som orsakar åderförkalkning.

SLUTSATS. Dags för nya mål. Att dämpa inflammation.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-15 22:29:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Valtion vähärasvaiset ja runsashiilihydraattiset raviotsemussuositukset nostavat tyypin 2 diabeetikoiden verensokeria, lietsovat inflammaatiota heidän elimiströissään ja AIHEUTTAVAT HEILLE SYDÄNTAUTIA.


Ei tarvitse kuin vähän ympärilleen vilkaista huomatakseen, että tämä on totta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-16 21:11:37 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Ann Fernholm voi hyvinkin olla oikeassa

Lillyn Evacetrapibi laski LDL-kolesterolia reilusti ja nosti HDL-kolesterolia dramaattisesti, mutta nosti hsCRP-arvoa merkittävästi. Tämä tarkoittaa, että herkällä mittausmentelmällä havaittiin kohonnut tulehdustila. Se on sydänsairauksia lisäävä tekijä.

In the case of eva, there was a small increase in systolic blood pressure (0.9 millimeters of mercury (mm Hg)) as well as a significant increase in high-sensitivity C-reactive protein (hsCRP) seen in patients on the drug as opposed to those on placebo.

http://www.barrons.com/articles/lilly-c ... 1459869212

Lilly Cholesterol Data Impact Merck, Esperion

THL ja Kela julkaisevat piakkoin tutkimuksen statiinin vaikuttavuudesta infarktin jälkeisessä hoidossa. Sen mukaan statiinista olisi näissä korkean riskin tilanteissa joillekin potilaille hyötyä. En ole nähnyt vielä yksityiskohtaisia tutkimustuloksia, mutta oletan, että infarktin jälkeen potilailla on tulehdustila (kohonnut hsCRP), jota statiini voi hoitaa. Toivottavasti hsCRP:stä tutkimuksessa on mittaustietoa.

Tämä vahvistaa ainakin minun käsitystäni, että statiinista ei ole hyötyä ennakkoehkäisevänä lääkkeenä. Näin noin 460 000 ihmistä Suomessakin käyttää statiinia, josta he saavat vain haittavaikutuksia. Joku muista statiinin käyttäjistä (noin 200 000 suomalaista) voi saada lottovoiton, eli stiinista hänelle olisi enemmän hötyäkuin haittaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-17 11:25:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kunhan vaan eivät THL ja Kela asettelisi tutkimustiedotteessaan sanojaan niin, että siitä väsättyjen uutisten lukijalle syntyy sellainen mielikuva, että statiineista olisihyötyä enemmän kuin haittoja muillekin kuin tälle korkean riskin ryhmälle.

Kunhan vaan emme joutuisi näkemään yhtä harhaanjohtavia otsikoita kuin tämä, jolla Hyvä Terveys -lehti varusti Uutispalvelu Duodecimin uutisen:

Verenpaine- ja kolesterolilääkkeensä laiminlyövät kuolevat aivoverenkiertohäiriöihin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-17 11:55:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
HyväTerveys kirjoitti:
Suomalaisten tutkimuksessa selvitettiin kolesteroli- ja verenpainelääkitysten noudattamisen ja aivoverenkiertohäiriöistä aiheutuvien kuolemien yhteyttä seuraamalla 58 000 yli 30-vuotiasta kolesteroliongelmaista ja yhtä montaa tervettä verrokkia lähes kuuden vuoden ajan. Tuona aikana 530 potilasta menehtyi aivoverenkiertohäiriöön.

http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/duo ... t_kuolevat

Miten mahtoi olla tuo ikäjakautuma? 30->36 v 40->46 v....
Yleensähän MetS-ongelmat räjähtävät 50->56 vuoden paikkeilla

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-17 14:33:55 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Hikikomori kirjoitti: Kunhan vaan eivät THL ja Kela asettelisi tutkimustiedotteessaan sanojaan niin, että siitä väsättyjen uutisten lukijalle syntyy sellainen mielikuva, että statiineista olisi hyötyä enemmän kuin haittoja muillekin kuin tälle korkean riskin ryhmälle.

LU:n kommentti: Luultavasti arvaat oikein, koska tutkimuksen tulkitsijoista yksi on Mikko Syvänne.


4.3.2016 Yhteenveto tutkimuksesta
Lääkkeet sydäninfarktin hoidossa. Statiinihoidon hyödyt ja haitat

Tutkimuksessa tarkasteltiin sydäninfarktipotilaiden lääkkeiden käyttöä vuosina 1998–2013, arvioitiin statiinien käytön hyötyjä ja haittoja sekä kustannusvaikuttavuutta sydäninfarktipotilailla vuosina 1998–2011. Tutkimuksessa käytettiin PERFECT-hankkeen sydäninfarktipotilaita koskevaa aineistoa. Mukaan otettiin potilaat, jotka olivat kotiutuneet 90 päivän sisällä ensimmäisen sydäninfarktihoitojakson alkamisesta ja olleet kotona seitsemän ensimmäistä päivää. Statiinien käytön hyötyjen ja haittojen tarkasteluun otettiin mukaan vain ensimmäisen sydäninfarktin potilaat, jotka eivät olleet käyttäneet statiineja ennen sydäninfarktia. Lisäksi käytettiin kaltaistettua tutkimusaineistoa, joka muodostettiin hakemalla statiinia käyttäneille verrokit niiden potilaiden joukosta, jotka eivät käyttäneet statiinia.
Sydäninfarktipotilaiden lääkkeiden käyttöä tarkasteltiin kuvailevasti. Statiinin käyttö määriteltiin sen perusteella, oliko potilas ostanut statiinia ensimmäisen viikon aikana kotiutumisesta vai ei. Vastaavasti statiinin käyttäjä (eikäyttäjä) oli potilas, joka oli ostanut (ei ollut ostanut) statiinia ensimmäisen viikon aikana kotiutumisesta. Hoitokustannukset sisälsivät sairaalahoidon ja avohoidossa käytetyt Kelan korvaamat lääkkeet. Statiinin käytön hyötyjen ja haittojen arviointi perustui tarkoitukseen soveltuviin monimuuttuja-analyyseihin (Coxin regressio, logit- ja multinomiaalinen logit, kilpailevat riskit ja yleistetty lineaarinen malli). Kustannusvaikuttavuusanalyysissä statiinihoidon vaikutuksia mitattiin lisäelinvuosilla. Seuranta-aika oli vuosi. Analyysit tehtiin sekä koko tutkimusajanjaksolle että erikseen ajanjaksoina 1998–2001, 2002–2007 ja 2008–2011. Herkkyysanalyysissä käytettiin aikariippuvaa käyttömuuttujaa ja seuranta-aikaa pidennettiin viiteen vuoteen.
Statiinien käyttö sydäninfarktipotilailla lisääntyi vuosina 1998–2013. Kun 1990-luvun loppupuolella noin puolet sydäninfarktipotilaista käytti statiineja sydäninfarktin jälkeen, oli 2010-luvulla vastaava osuus yli 90 %. Avohoidossa käytettyjen statiinien kustannukset laskivat vuonna 2003 voimaan tulleen lääkevaihdon, tukkuhintojen alentamisen sekä viitehintajärjestelmän käyttöönoton myötä. Vuonna 2006 voimaan tulleen korvattavuuden rajoituksen jälkeen atorvastatiinia ja rosuvastatiinia ostaneiden määrät vähenivät, samalla simvastatiinia ostaneiden määrä lisääntyi. Atorvastatiinin korvausrajoitus poistui vuonna 2009. Tämän jälkeen atorvastatiinin osuus uusien käyttäjien keskuudessa on nopeasti kasvanut, ja simvastatiinin osuus laskenut. Tämä ei kuitenkaan ole heijastunut samassa suhteessa kustannuksiin.
Yhden vuoden seurannassa statiinin käyttäjillä havaittiin pienempi kuolemanriski ja myös pienempi riski joutua pitkäaikaishoitoon verrattuna ei-käyttäjiin. Statiinin käyttäjillä havaittiin myös vähemmän aivoverenkiertohäiriöitä, kuin statiineja käyttämättömillä. Sen sijaan tilastollisesti merkitsevää yhteyttä riskiin saada uusintasydäninfarkti tai munuaisten vajaatoiminta ei havaittu. Statiinin käytöllä ei näyttänyt olevan johdonmukaista yhteyttä diabetesriskiin.
Koko tutkimusajanjaksoon perustuvassa tarkastelussa statiinin käyttäjien hoitokustannukset olivat statiinin eikäyttäjiä suuremmat. Ajan myötä käyttäjäryhmien hoitokustannusten ero pienentyi. Vuosina 2008–2011 statiinin käyttäjien keskimääräiset hoitokustannukset olivat statiinia käyttämättömiä pienemmät. Tulosten perustella statiinihoito näyttäisi olevan hyvin kustannusvaikuttavaa.

Tarkemmat tulokset ja raportti julkaistaan kevään aikana THL:n julkaisusarjassa.

Hankkeen johtaja: Unto Häkkinen, tutkimusprofessori, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) Tutkimusryhmä: Lien Nguyen, Henna Jurvanen, Unto Häkkinen, Reijo Sund, Mikko Syvänne

Unto Häkkinen on filosofian tohtori, terveystalous, Kuopion yliopisto
Lien Nguyen2008 on valtiotieteen tohtori, kansantaloustiede, Helsingin yliopisto
Henna Jurvanen on FT, matematiikka, Joensuun yliopisto
Reijo Sund on VTT, dosentti, tilastotieteilijä
Mikko Syvänne on professori, Sydänliitto, statiinien puolustaja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-17 21:08:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Historian suurin ravintorasvahuijaus
Lainaa:
Kaikki mitä yliopistoissa on opetettu ravintorasvoista ja mitä Sydän- ja Diabetesliitot ovat niistä kertoneet julkisuudessa, on väärää tietoa.

Tulokset kuvastavat aikansa uskomuksia; kaikki uskoivat, että kolesteroli on syypää sydäntauteihin”, Broste kuittaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-18 09:02:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Joku on kypsynyt täysin Juhani Knuutin vastauksiin blogissaan.....

Lainaa:
Sensuroidaanko täällä kommentteja?

Blogin pitäjän viestintästrategia muistuttaa valitettavan paljon Putinin Venäjän vastaavaa. Jenkit julkaisevat päivänselvää videomateriaalia hävittäjähäirinnästä, mutta Kremlin viestintä maalaa mustaa vakoiseksi ilman ilmeenkään värähdystä…
Professori tyytyy antamaan vastaukseksi BMJ-artikkeliin jonkun mitättömän linkin valemediasivustolle, vaikka kyseinen artikkeli osaltaan osoittaa nykysuositusten perustuvan huuhaatutkimuksiin. Mutta kuka nyt sisältöä haluaisi kommentoida, koska se ei vastaa omaa uskontokäsitystä, mille nyt vaan ei satu löytyvän todellista tiedeperustaa.
Circulation-lehden tutkimus nollataan sillä verukkeella, että olin linkiksi laittanut Iltasanomien suomenkielisen uutisen aiheesta, vaikka muuten blogin pitäjä väittää edustavansa tiedeaihen käsittelyä maalikoille ymmärrettävällä tavalla. Todella noloa kiemurtelua…

Juhani Knuuti kirjoitti:
”Ja samalla sitten väitetään, että nykyiset ravintosuositukset olisivat syynä diabetesepidemiaan ja sydänkuolemiin mutta ei anneta tälle väitteelle minkäänlaisia perusteluja. Voisiko saada tälle väitteelle edes hivenen tutkittua tietoa?”

Voin vaihtaminen öljyihin lisää sydänkuolemia. Ensin tutkimus, sitten uutisia:
http://www.bmj.com/content/353/bmj.i1246
http://time.com/4291505/when-vegetable- ... you-think/
https://www.washingtonpost.com/news/won ... published/

Vähärasvaisten maitotuotteiden käyttö täysrasvaisiin verrattuna aiheuttaa diabetestä. Ensin tutkimus, sitten uutisia:
http://circ.ahajournals.org/content/ear ... 0.abstract
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04 ... f-diabetes—study/
http://time.com/4279538/the-case-agains ... than-ever/

Juhani Knuuti kirjoitti:
”Tiede rakentuu aina niin, että entisen päälle syntyy uutta tietoa. Ei niin, että tänään tullut uusi yksittäinen tutkimus voisi kumota koko tietomassan.”

Koska te lopetatte tuon ”tuhat tutkimusta”-roskan toistamisen, ja alatte viittaamaan oikeisiin yksilöityihin tutkimuksiin? Tiedän jo vastauksen: ette koskaan. Tämä johtuu siitä, että nykysuositukset eivät perustu tieteelle, vaan huuhaaoletuksiin, joka ei kestä kriittistä tarkastelua. Tämän tuo BMJ-tutkimus osaltaa erinomaisesti osoitti.

http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... isy-osa-2/

..ja Knuuti menettänyt täysin malttinsa :lol:

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-18 09:18:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kappas vaan, joku asiakirjoittajakin on eksynyt lukemaan Knuutin tuuttia :).


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-18 12:10:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timoo Kuusela kommentoi VHH-terveysravinto -sivustolla uutista hiirikokeesta, jossa ihmesokeri cyclodextrinin ruiskutus ihoan alle poisti plakkia:

Lainaa:
Ei mitään uutta. Kyllä liuotustiputuksia harrastettiin Suomessa jo 1960-luvulla. Tehtiin myös ainakin yksi väitöskirja. Ongelmat olivat vähän toisaalla eli, kun verisuonet tukkeutuivat raajoissa.
Sattumaltakaan vain kansaa ei valisteta siitä tehokkaimmasta keinosta, vhh:sta, ei sittenkään, vaikka vaikukset suorastaan paistavat läpi muun hoidon yhteydestä (lihavuusleikkaukset / suotisto-bypass). Niinpä onkin hyvä panna syy geenien piikkiin. Ja hienosti geenit toimivat myös virheruokinnalla, ovat aktiivisia ja sairastuttavat / tappavat.


Kauppalehti: Ihmesokerista apua sydänvaivoihin: liuotti pois kolesterolia


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-18 12:32:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
ESS: Suomessa käytössä tehottomia lääkkeitä - taustalla tutkimustiedon pimitys

Ihme foliohattujuttua valtamediassakin! :D

Jostain syystä rubarista tulee mieleen eräs lääkeryhmä, jonka nimi alkaa s-kirjaimella.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 175 76 77 78 79202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)