karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-02 11:22:53

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-11-29 22:15:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Malcolm Kendrick: High cholesterol low heart disease – The Sami

Lainaa:
(Tämä on tietenkin paradoksi ... Paradoksi numero 112 tai jotain sinne päin)

Saamelaisten perinteinen ruokavalio onkin ollut varsin karppia. Paljon lihaa kaikki ruhon osat hyödyntäen ja kalaa. Kahviin voita ja suolaa. Käristykseen reilusti silavaa tai voita. Ei margariinia eikä rypsäriä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-29 23:12:00 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Tuokin taas osoittaa, että kolesteroliteoria on jotenkin pielessä. :?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 08:01:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ai että "jotenkin pielessä"?
Miten olisi "tasan tuulesta temmattu"

Tai ei tuulesta, vaan valikoiden tasn oikeat pisteet ja vain ne "seitsemän maan tutkimukseen" :mrgreen:

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 08:03:52 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Nooo, ajattelin triglyä... Siinähän voi olla jotain indikaattoria?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 08:06:41 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ononon, mutta siitähän kolesteroleoria ei puhu mitään.
Kolesteroliteoriassa tuijotetaan vain kokonaiskolea ja LDLää

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 08:42:39 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
jeps, sillä vain ajattelin sitäkin, kun se on aina mukana niissä mittauksissa.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 08:48:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Aina? Näin ei ole ollut läheskään koko kolesteroliteorian ajan, eikä se ole aina mukana, edes nykyisin.

Kolesteroliteoreetikoiden mielestä korkea trigly oli pitkään hankala lähinnä siksi ettei LDL anna silloin oikeaa tulosta.

Toki joskus joku haluaa diagnostisoida ja ainakin lääkitä (jos ei hoitaa) muutakin kuin statiininpuutetta,
ja aika moni verenkuvan mittaus liittyy näihin. Mutta kolesteroliteoria on vain kokonaismäärä ja LDL. Tiukasti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 09:41:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Tässä aikaisemmin linkkaamani Duodecimjuttu:
Lainaa:
Sepelvaltimotaudin esiintyvyys vaihtelee paitsi maittain myös alueittain (Joensuu 1989), ja se voi olla pieni väestöissä, joissa kolesteroliarvo on suuri, kuten Pohjois-Norjan saamelaisilla (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979).

Suomalaisten miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin on suurimpia maailmassa, ja erityisen runsasta se on Itä-Suomessa ja osassa Pohjois-Suomea. Vähemmän tunnettua on, että kuolleisuus on poikkeuksellisen vähäistä pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapin alueella (Näyhä 1989). Klassiset vaaratekijät eivät ehkä selitä sepelvaltimotaudin vähäistä esiintyvyyttä pohjoisessa, sillä ne viittaavat pikemminkin lisääntyneeseen vaaraan (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75 1979, Näyhä ja Hassi 1993)


Lainaa:
Saamelaisasutus keskittyy Suomessa Tunturi-Lappiin, ja yli puolet tällä alueella nyt tutkituista oli saamelaisia. Tämän takia on mahdollista, että perimä vaikuttaa tutkimusparametreihin ja sairastuvuuteen pohjoisessa. Niinpä määritimme myös apolipoproteiini E:n fenotyypin, joka on yksi monista geneettisesti määräytyvistä sepelvaltimotaudin riskiin vaikuttavista tekijöistä (Davignon ym. 1988). Vastoin odotuksia fenotyyppi E4/4 oli huomattavasti yleisempi Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella (10 vs 3 %) ja samoin huomattavasti yleisempi saamelaisilla kuin suomalaisilla (12 vs 3 %) (julkaisemattomia havaintoja). Apolipoproteiini E4/4 -fenotyypin yhteys suureen kolesterolipitoisuuteen ja koronaaritaudin ilmaantuvuuteen (Davignon ym. 1988) selittää osittain Tunturi-Lapissa todetut suuret kolesteroliarvot mutta ei sovi yhteen siellä todetun sepelvaltimotaudin aiheuttaman vähäisen sairastavuuden ja kuolleisuuden kanssa. Mielenkiintoista on, että myös Pohjois-Norjassa asuvilla saamelaisilla on suuri seerumin kolesterolipitoisuus ja vähän sepelvaltimotautia (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979).

Toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että vähäinen kuolleisuus sepelvaltimotautiin Tunturi-Lapissa johtuisi edullisista riskitekijöistä tai perintötekijöistä, mutta ruokavaliolla voi olla merkitystä. Poronliha ja kala ovat keskeisiä sikäläisessä ruokavaliossa ja tärkeitä antioksidanttien lähteitä (Ulbricht ja Southgate 1991, Nieminen 1992). Poronliha sisältää runsaasti proteiinia, essentiaalisia aminohappoja, alfatokoferolia ja seleeniä sekä niukasti rasvaa (Nieminen 1992). Poronlihan suuri alfatokoferolipitoisuus ja runsas käyttö Tunturi-Lapissa voivat selittää sekä suomalaisilla että saamelaisilla todettuja suuria seerumin alfatokoferolipitoisuuksia. Vähärasvaisen, runsaasti antioksidantteja sisältävän lihan käyttö voi vähentää ruokavalion aterogeenisuutta ja trombogeenisuutta (Ulbricht ja Southgate 1991) ja hidastaa sepelvaltimotaudin kehittymistä. Paitsi poronlihan myös ravintorasvojen ja viljatuotteiden käytössä on pohjoisessa alue-eroja, jotka voivat vaikuttaa tutkimustuloksiin. Tunturi-Lapissa käytetään enemmän margariinia ja kasviöljyjä sekä viljavalmisteita, jotka ovat tärkeitä E-vitamiinin lähteitä, sekä vähemmän maitotaloustuotteita kuin etelämpänä Lapissa (julkaisemattomia havaintoja). Myös seleeniarvon paraneminen kalan käytön myötä voi vaikuttaa ruokavalion aterogeenisuuteen ja trombogeenisuuteen (Kromhout ym. 1985, Ulbricht ja Southgate 1991). Jo 1–2 kala-aterialla viikossa voi olla merkitystä sepelvaltimotaudin ehkäisyssä (Kromhout ym. 1985).

http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... ku_p_auth=

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 11:27:41 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Lapissa käytettiin pitkään Ruotsalaista ja Norjalaista margariinia ja voita johtuen verotuksesta maitten välillä. Yllä olleessa mainittu margariini saattaa siis olla Floran sijasta Bregåttia, mikä on oivariinin tapainen seos. Kasviöljyjen enempään käyttöön en kyllä usko ollenkaan. Ei poromiehet käytä niitä vieläkään. Kasviöljyä voisi kuvitella tulleen juurikin Bregåttissa, eikä rypsipullosta.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 11:37:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Rohkenen epäillä artikkelissa viitattuja JULKISTAMATTOMIA HAVAINTOJA Tunturi-Lapissa käytettävistä margariineista ja kasviöljystä.

JULKISTAN omat havaintoni: En ole nähnyt yhdenkään saamelaisen eväissä margariinia tai kasviöljyä ja retkeilin sentään entisessä elämässäni kyseisellä alueella kolme kertaa vuodessa.

Mutta OK, ehkä joku saamelainenkin on joskus vahingossa ostanut Ruotsin tai Norjan puolelta Bregottia, jonka paketissa ainakin nykyisin on lehmän kuva. OK.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:01:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Mulla nyrjäti ajatus. Jos ovat käyttäneet margariinia joskus vuonna -80 niin nehän ovat olleet transu margariineja. Jotenkin nytten jutut haisoo.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:12:40 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Kuva

Rohkenen epäillä artikkelissa viitattuja JULKISTAMATTOMIA HAVAINTOJA Tunturi-Lapissa käytettävistä margariineista ja kasviöljystä.

JULKISTAN omat havaintoni: En ole nähnyt yhdenkään Tunturi-Lapin saamelaisen eväissä margariinia tai kasviöljyä ja retkeilin sentään entisessä elämässäni kyseisellä alueella kolme kertaa vuodessa.

Mutta OK, ehkä joku on joskus vahingossa ostanut Ruotsin tai Norjan puolelta Bregottia, jonka paketissa ainakin nykyisin on lehmän kuva. OK.

Itse asiassa Norjasta perinteisesti haettu margariini EI ole ollut mitään rypsirasvabregottia, vaan siinä on ollut kalan rasvaa. Nimeä en nyt tähän hätään muista, kun en ole itse sitä käyttänyt.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:18:49 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Kasari kirjoitti:
Tässä aikaisemmin linkkaamani Duodecimjuttu:
Lainaa:
Sepelvaltimotaudin esiintyvyys vaihtelee paitsi maittain myös alueittain (Joensuu 1989), ja se voi olla pieni väestöissä, joissa kolesteroliarvo on suuri, kuten Pohjois-Norjan saamelaisilla (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979).

Suomalaisten miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin on suurimpia maailmassa, ja erityisen runsasta se on Itä-Suomessa ja osassa Pohjois-Suomea. Vähemmän tunnettua on, että kuolleisuus on poikkeuksellisen vähäistä pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapin alueella (Näyhä 1989). Klassiset vaaratekijät eivät ehkä selitä sepelvaltimotaudin vähäistä esiintyvyyttä pohjoisessa, sillä ne viittaavat pikemminkin lisääntyneeseen vaaraan (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75 1979, Näyhä ja Hassi 1993)


Lainaa:
Saamelaisasutus keskittyy Suomessa Tunturi-Lappiin, ja yli puolet tällä alueella nyt tutkituista oli saamelaisia. Tämän takia on mahdollista, että perimä vaikuttaa tutkimusparametreihin ja sairastuvuuteen pohjoisessa. Niinpä määritimme myös apolipoproteiini E:n fenotyypin, joka on yksi monista geneettisesti määräytyvistä sepelvaltimotaudin riskiin vaikuttavista tekijöistä (Davignon ym. 1988). Vastoin odotuksia fenotyyppi E4/4 oli huomattavasti yleisempi Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella (10 vs 3 %) ja samoin huomattavasti yleisempi saamelaisilla kuin suomalaisilla (12 vs 3 %) (julkaisemattomia havaintoja). Apolipoproteiini E4/4 -fenotyypin yhteys suureen kolesterolipitoisuuteen ja koronaaritaudin ilmaantuvuuteen (Davignon ym. 1988) selittää osittain Tunturi-Lapissa todetut suuret kolesteroliarvot mutta ei sovi yhteen siellä todetun sepelvaltimotaudin aiheuttaman vähäisen sairastavuuden ja kuolleisuuden kanssa. Mielenkiintoista on, että myös Pohjois-Norjassa asuvilla saamelaisilla on suuri seerumin kolesterolipitoisuus ja vähän sepelvaltimotautia (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979).

Toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että vähäinen kuolleisuus sepelvaltimotautiin Tunturi-Lapissa johtuisi edullisista riskitekijöistä tai perintötekijöistä, mutta ruokavaliolla voi olla merkitystä. Poronliha ja kala ovat keskeisiä sikäläisessä ruokavaliossa ja tärkeitä antioksidanttien lähteitä (Ulbricht ja Southgate 1991, Nieminen 1992). Poronliha sisältää runsaasti proteiinia, essentiaalisia aminohappoja, alfatokoferolia ja seleeniä sekä niukasti rasvaa (Nieminen 1992). Poronlihan suuri alfatokoferolipitoisuus ja runsas käyttö Tunturi-Lapissa voivat selittää sekä suomalaisilla että saamelaisilla todettuja suuria seerumin alfatokoferolipitoisuuksia. Vähärasvaisen, runsaasti antioksidantteja sisältävän lihan käyttö voi vähentää ruokavalion aterogeenisuutta ja trombogeenisuutta (Ulbricht ja Southgate 1991) ja hidastaa sepelvaltimotaudin kehittymistä. Paitsi poronlihan myös ravintorasvojen ja viljatuotteiden käytössä on pohjoisessa alue-eroja, jotka voivat vaikuttaa tutkimustuloksiin. Tunturi-Lapissa käytetään enemmän margariinia ja kasviöljyjä sekä viljavalmisteita, jotka ovat tärkeitä E-vitamiinin lähteitä, sekä vähemmän maitotaloustuotteita kuin etelämpänä Lapissa (julkaisemattomia havaintoja). Myös seleeniarvon paraneminen kalan käytön myötä voi vaikuttaa ruokavalion aterogeenisuuteen ja trombogeenisuuteen (Kromhout ym. 1985, Ulbricht ja Southgate 1991). Jo 1–2 kala-aterialla viikossa voi olla merkitystä sepelvaltimotaudin ehkäisyssä (Kromhout ym. 1985).

http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... ku_p_auth=

Tunturi-Lappi on neljä kuntaa läntisessä Lapissa eli Kittilä, Kolari, Muonio ja Enontekiö. Näistä vain Enontekiö lasketaan saamelaisalueen kunnaksi. Ne muut ovat Inari ja Utsjoki sekä Sodankylän pohjoisosa, joissa tosiasiallisesti asuu suuri osa saamelaisia. Tosin Suomen saamelaisin kunta saattaa olla Helsinki.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:30:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Aivan! JULKISTAMATTOMILLA HAVAINNOILLA Tunturi-Lapin muun kuin saamelaisväestön Ruotsista tai Norjasta roudaamista margariineista ja kasviöljyistä ei todellakaan ole mitään yhteyttä saamelaisväestön ruokavalion kanssa. Epäonnistunut yritys löytää virallisterveellinen selitys saamelaisten paremmalla sydänterveydelle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:41:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Aivan! JULKISTAMATTOMILLA HAVAINNOILLA Tunturi-Lapin muun kuin saamelaisväestön Ruotsista tai Norjasta roudaamista margariineista ja kasviöljyistä ei todellakaan ole mitään yhteyttä saamelaisväestön ruokavalion kanssa. Epäonnistunut yritys löytää virallisterveellinen selitys saamelaisten paremmalla sydänterveydelle.

Jäljelle jää siis... punainen liha.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 12:43:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
... plus voi = tyydyttynyt rasva. Niin ja vähähiilarisuus.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 13:01:29 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Hyvä poronliha muuten ei ole vähärasvaista. Rasvaton poro on vaivainen poro. Poron rasva eli pinta on varsinkin kuivattuna todellista herkkua.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 14:57:28 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Mietinkin koska joku alkaa puhumaan poron kuusta.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 15:51:19 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Hyväkuntoisella porolla on toki myös kuuta eli sitä sisusrasvaa.
Ja se norjanmargariini on Melangea.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-30 16:42:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
sitä kuuta kuulemma tarvitaan poronkäristykseen(kin).

Ja... JOS saamet olisivat rypsimargariinia lapanneet sisuksiinsa, niin olisihan se näkynyt kolesterolissa. Laskuna
Ja ilmeisesti myös sydänkohtauksissa, nousuna, kun se kerran on on näkynyt hapettuneen LDLän nousuna suomalaisissa tutkimuksissakin.

Nyt kävi juuri kuten tyydyttyneillä eläinrasvoilla pitikin. Kolesterolit nousuun ja SVT laskuun :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)