karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-10 15:05:35

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2017-02-16 18:44:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Linkki uusittu. Kannattaa katsoa ennen kuin sensuuri iskee taas.





Tietoa ja keskustelua Yusufin esitelmästä:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=71496

https://ravitsemusjaterveys.wordpress.c ... ngollisia/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-18 08:39:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Tämä heppu ei olekaan mikään fogelin parjaama shamaani. Mitenkäs nyt suu pannaan? Parasta varmaan olla kuin mitään ei olisi tapahtunut.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-19 08:59:44 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Eipä kai kiireisellä prohvessorilla voi olla aikaa kaiken maailman konferensseja seurata.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-19 09:17:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1986
Aina sen verta aikaa löytyy, että ehtii kumoamaan esitetyn tiedon vääränä ja uskomusten vastaisena.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-19 10:21:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Sitä odotellessa :)
... voi muistella sitä aikaa, kun arvon kansanedustaja Puska nousi samaisen Yusufin INTERHEART tutkimuksen tuloksia vastaan,
ja oli ihan allekirjoittaneena mukana julkaisemassa sen kritiikkiiä.

Todellisuus toki on ja pysyy faktojen faktojen puolella, joskus jopa ravitsemustieteen reuna-alueilla,
niin että INTERHEART aposuhteineen voitti/voittaa puskat 6-0, jos ei katsota tuottoja vaan kansanterveyttä :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-19 11:18:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Puska on todellinen paroni von Münchhausen, joka uskottelee pelastaneensa 250 000 suomalaista ennenaikaiselta kuolemalta. Vain muutama päivä sitten eräs Hesarin päällikkötoimittaja oli pannut tämän vaihtoehtoisen faktan ihan lehteen. OK, OT. OK.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 10:16:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Onnea kaikille meille jotka ehdimme nähdä kyseisen videon.
Oli niin kuumaa kamaa, että poistui nopeasti yleisestä internetistä... :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 11:58:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Nyt harmittaa ettei ollut aikaa katsoa tuota. :(

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 12:21:21 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Ehdin ja onneksi karppaava isänikin ehti sen katsoa läpi. Kummallista, että se on poistettu.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 12:51:03 
Poissa
sintti
sintti
Avatar

Liittynyt: 2009-07-24 08:52:13
Viestit: 35
Ei hätää, internet ei unohda:

https://www.youtube.com/watch?v=e09wQl1kkCE


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 15:57:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Näin taas: ](*,) ​Uusi tutkimus ei tuo muutosta ravitsemussuosituksiin

Lainaa:
PURE-tutkimuksessa todettiin aineiston laajuudesta huolimatta lukuisia menetelmällisiä puutteita. Ravitsemussuositukset perustuvat aina laajaan tutkimusnäyttöön, jossa viestiä tukevat useat laadukkaasti toteutetut sekä kokeelliset että seurantatutkimukset.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 16:14:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Et kai olettanut että jokin muuttuisi?
Todellisuus on aina ollut se mitä se on nytkin. Muttei sitä tarvitse tunnustaa :)

Kolesteroliteorialla ei ole koskaan ollut kuin keksittyjä tuloksia (Minnesotan malliin)
mutta kun se nyt vaan on liian tuottava kuollakseen, niin minkäs teet?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 17:50:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Odotin että tätä olisi voinut analysoida hieman laajemmin, mutta ehkä tämä on se helpoin tapa saada moni taas tyytyväiseksi. Vedotaan vain lukuisiin puutteisiin, välittämättä todellisuudesta.

Mutta olisiko joku ihan oikeasti analysoinut tätä yhtään syvemmin?

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 18:52:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
Yufina kirjoitti:
Näin taas: ](*,) ​Uusi tutkimus ei tuo muutosta ravitsemussuosituksiin

Lainaa:
PURE-tutkimuksessa todettiin aineiston laajuudesta huolimatta lukuisia menetelmällisiä puutteita. Ravitsemussuositukset perustuvat aina laajaan tutkimusnäyttöön, jossa viestiä tukevat useat laadukkaasti toteutetut sekä kokeelliset että seurantatutkimukset.


Nyt kiinnostaisi tuo mitä ovat nuo "lukuisat menetelmälliset puutteet"? Ovatko ne samanlaisia kuin ne "tuhannet tutkimukset"? Käsittääkseni ihan kaikkea tuosta tutkimuksesta ei ole vielä edes virallisesti raportoitu, joten miten sydänliitossa jo tiedetään ne menetelmälliset puutteet?

Jos joku aika tunnettu sydänlääkäri kertoo konferenssissa tutkimuksen varsinaisen kysymyksenasettelun ulkopuolelta tilastoituja yksityiskohtia, niin että jos niistä vaikka saattaisi olla apua sydänpotilaille, niiin ei niitä kannata kuitenkaan huomioida, kun meillä on nämä jo valmiit tulokset näistä vanhoista, tuhansista tutkimuksista, joissa tutkimusasetelmat on suunniteltu silleen, että ne tukee meidän omia mielipiteitä. Sydänpotilaat nyt vaan ei osaa niitä suosituksia noudattaa ja syövät mitä sattuu.

Ja sellaiset tutkimukset, jotka eivät tue suositusten kanssa yhtenevää näkökulmaa voidaan hyvin skipata, koska me nyt vaan täällä sydänliitossa tiedetään jo kaikki, koska ei mistään voi vahingossa ja sattumalta saada mitään uutta tietoa, joka on vielä linjassa Harvadin yliopiston tulosten, Menten tai Siri-Tarinon meta-analyysien kanssa. Semmoista tiedettä se on sydänliiton tiede, josta suositukset kumpuaa ja lääkärit niitä eteenpäin potilaille jakavat. Jos äiti ei olisi ollut viime viikolla pallolaajennuksessa, naurattaisi paljon enemmän.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-20 20:51:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Joutuivatpa sentään palaveeraamaan ja julkilausuman raapustamaan. Ja näin tulee tapahtumaan kiihtyvään tahtiin. Ehkäpä joskus hamassa tulevaisuudessa joudutaan toteamaan PK-projektin "menetelmälliset puutteet"

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 14:57:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
Sydäntautiliiton suositusten perusteena olevat tutkimukset
No hyvä, tuolta puuttuvat kaikki isommat meta-analyysit ja INTERHEART. Varsin asiantuntevaa porukkaa.

Sydänliitto, (ainakin vielä 21.2 2017, josko tämä ehkä saattaa muuttua jos tähän menetelmälliseen puoleen jotain some-mielenkiintoa kohdistuu) kirjoitti:
Sairastuvuuden suhteen vahvin tutkimusnäyttö saadaan pitkäkestoisista hoitotutkimuksista, mutta ravitsemuksen osalta tämä tieto ei ole kattavaa. Siksi joudutaan tyytymään havainnoiviin seurantatutkimuksiin, joista kertyvä tieto arvioidaan kokonaisuutena, mutta esimerkiksi ravintorasvojen vaikutukset veren rasva-arvoihin, esimerkiksi veren LDL-kolesterolipitoisuuksiin ovat kiistattomat.


"Mutta, jos näissä havainnoivissa seurantatutkimuksissa tulee esille jotain muita loppupäätelmiä ja tuloksia, kuin meidän omat visiomme, sellaiset havainnoivat seurantatutkimukset ovat puutteellisia menetelmällisiltä ominaisuuksiltaan. Lisäksi käytämme edelleen agendamme kannalta mainiota epätarkkaa LDL-kolesterolin tarkkailua, emmekä halua käyttää sellaisia liian tarkkoja menetelmiä, kuten ApoB/ApoA1 -suhteiden määrittelyä, kuten esimerkiksi aika perustavanlaatuisessa INTERHEART -tutkimuksessa käytettiin ja jota mm. HusLAb suosittelee. Niissä tulee esiin asioita, jotka saattaisivat kyseenalaistaa suosituksemme, joten pysyttäydymme näissä vanhoissa kiistattomissa menetelmissä." - montinistin lisäys

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-28 08:00:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ja tähän on aika hakea taas uusi linkki. Vieläköhän löytyisi...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-28 09:16:00 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 424
Täällä kuitenkin hyvä raportti asiasta:
Top Cardiologist Blasts Nutrition Guidelines:
http://cardiobrief.org/2017/02/27/top-c ... uidelines/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-01 17:59:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
https://www.youtube.com/watch?v=0y3K3wkCHgM
Tässä vähän aikaa toimiva linkki, laittakaahan talteen...

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-01 21:32:46 
Poissa
sintti
sintti
Avatar

Liittynyt: 2009-07-24 08:52:13
Viestit: 35
http://www.lataayoutube.com/

Esimerkiksi tuon sivuston avulla voi ladata YouTubesta videon omalle koneelleen.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)