karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-31 06:37:11

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 119 20 21 22 2336 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2017-08-18 17:33:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Nina Teicholzin The Big Fat Surprise arvosteltu The Lancetissa!

http://www.thelancet.com/pdfs/journals/ ... 40-6736(17)32095-0.pdf

"Many readers will be incensed by this book. If you think saturated fats and cholesterol are bad for you, you'll be incensed. If you think the fat story is exaggerated, you'll be incensed. If you trust in the objectivity of science to inform health policy, you'll be incensed. Stories of shocking scientific corruption and culpability by government agencies are all to be found in Nina Teicholz's bestseller The Big Fat Surprise. This is a disquieting book about scientific incompetence, evangelical ambition, and ruthless silencing of dissent that has shaped our lives for decades.
This article is available free of charge."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-28 08:20:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tämä ei ole tutkimus, vaan tähän ketjuun sopiva havainto. Nina Teicholz visersi:

"Lard has the same fatty acid make-up as an avocado. Something to ponder...so many of our "ideas" about food not fact based"

Vastauksena Caryll Zinnin viserrykseen

"National nutrition guidelines = Anti lard:
Lard=1/3 PUFA, 1/3 MUFA, 1/3 sat fat.
2 tsp lard = same sat fat as small avocado. Just saying!"

Kuva

Kuva

Avocadoöljyä suositellaan, vastaavan rasvahappokoostumuksen omaavaa sekä lisäksi paremmin kuumennusta kestävää ja D- vitamiinia sisältävää laardia käsketään välttämään. Missä virallisten suosittelijoiden logiikka?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-28 21:21:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-25 16:08:52
Viestit: 629
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Avocadoöljyä suositellaan, vastaavan rasvahappokoostumuksen omaavaa sekä lisäksi paremmin kuumennusta kestävää ja D- vitamiinia sisältävää laardia käsketään välttämään. Missä virallisten suosittelijoiden logiikka?

Helppohan se logiikka tosta on löytää, jos halutaa valita tyydyttynyt rasva viholliseksi 40:10 mutta kysymys kuuluu miksi?
Varmaan tarkoitit samaa, mutta oli pakko kääntää se näin päin :wink:

_________________
Tie pettymykseen on päällystetty hyvillä aikeilla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 12:15:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Kuva

PURE tuli julki The Lancetissa. Aseem Malhotra vaatii U-käännöstä ravitsemussuosituksiin.

"Time for U turn in diet guidelines! Low Sat fat consumption linked to increased mortality and stroke!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 12:42:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Fogelholm ja Laatikainen pähkäilevät twitterissä miten selittää pois PURE:n kiusalliset tulokset.


Laatilainen:

"Tämä suuri lähinnä alemman ja keskitason tulotason maita kattanut väestötutkimus saanee taas huomiota."



Fogelholm:

"Jees. Tulkinta esim. Euroopan maiden ravitsemussuosituksia ajatellen on vaikeampi kuin mitä tekijät esittävät."

Laatikainen:

"Näin minäkin ajattelen. Hiilareiden lähteet esimerkiksi varsin raffinioituja ja kokonais HH% tosi korkea useissa maissa vs Eurooppa/FIN"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 13:27:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Oli asia - tai halusi sitä käännellä - miten päin tahansa, niin joka tapauksessa perusteita SFA:n demonisoinnille tai hiilihydraattien ylistykselle ei ole. Tämän pitäisi olla ilmiselvää jokaiselle edes näennäisesti tilasto- tai tiedelukutaitoiselle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 13:54:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Yhden miehen komitea kirjoitti:
PURE tuli julki The Lancetissa. Aseem Malhotra vaatii U-käännöstä ravitsemussuosituksiin.

Tämä oli hyvä uutinen, kiitos. Nappasin jutun samoin tein talteenkin :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 18:24:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Jos ja kun pois puhuvat tuon, niin ainakin miellä olisi syytä vaatia LDL-kolesterolin tilalle ApoB-to-ApoA1 suhdetta mitattavaksi. Vai voidaankos tämäkin pois puhua?!

http://www.thelancet.com/journals/landi ... 8/abstract
Lainaa:
Simulations suggest that ApoB-to-ApoA1 ratio probably provides the best overall indication of the effect of saturated fatty acids on cardiovascular disease risk among the markers tested. Focusing on a single lipid marker such as LDL cholesterol alone does not capture the net clinical effects of nutrients on cardiovascular risk.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 18:29:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ No mutta totta kai voidaan!
Kyseinen tulos on vuodelta 2004, eikä noita saa vieläkään mitattua kuin pitkän keskustelun jälkeen
... eikä kukaan silti ole väittämässä, etteivät ne toimisi.

Mutta ehkä annamme keisarille mikä keisarin on ja tyydymme itse maksaen mittauttamaan omat apomme.
Sen jälkeen hoitohenkilökunta tuppaa olemaan aika lailla rauhallista, ja joku voi jopa kiinnostua,
vaikkei heillä ruohonjuuritasolla olekaan mitään oikeutta avata asiasta suutaan sen jälkeenkään : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 19:01:56 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2017-01-24 09:40:48
Viestit: 5
Onko kukaan viime päivinä yrittänyt mittauttaa ApoB/ApoA suhdettaan? Minä olen, ja City-terveydessä ja Synlabissa Tallinnassa molemmissa kerrottiin, että heiltä ei saa suhdetta vaan erikseen Apo A:n ja B:n. Sitä ei pysty muuttamaan suhteeksi(?), joka ainoastaan kelpaa kolesterolimittauksen avuksi. HUSLAB olisi siten ainoa paikka Suomessa, mistä sen saa. Herättää epäilyksiä.
Kertokaa joku, onko tämä totta,


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-29 21:23:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
ApoA ja ApoB muuttuvat Apo-suhteeksi kun jaat saamasi ApoB'n ApoA'llä.
Käsin tai laskimella tai tietsikalla. Ei se sen ihmeempää ole. Peruskoulumatikkaa :)

Muoks: sori, illalla suhde meni väärin päin, ApoB on se, joka jaetaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 07:28:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Pauli Ohukainen kertoo sitten Twitterissä 19 kohtaa, mikä tässä mättää. Esim kohdasta neljä. Eihän se silti poista tutkimuksesta sitä tosiasiaa, että rasvan suurempi määrä on aina parempi. Siis sen hölmö rajoittaminen ei ole järkevää.
Vai eikö 50E% hiilareista verrattuna 45E% rasvasta kannata tai saa verrata?

Ja sitten viimeinen kohta. Johon joku esitti:
Lainaa:
#PURE takeaway nothing new, cf WHI should stop spending fund on #FFQ studies, & dont get too wow w such, #KeepCalm & eat less processed

Pauli Ohukainen kirjoitti:
1/19: Few notes about these recent PURE-papers that are making rounds. First, all associations based on a single FFQ & 7y follow-up.

2/19: Incidence rates pretty low and in FFQ’s all accepted between 500-5000kcal. I’d be pretty cautious with data like this

3/19: Contrary to what the authors claim, there’s a lot that actually jives well with nutrition guidelines in many countries.

4/19: I don’t know any guideline that recommends >60 E-% from refined carbohydrates. That was the harmful limit

5/19: Saturated fat neutral (and beneficial for stroke in Asia) but even at Q5, ppl only have 13 E-%. Most guidelines aim for 10%.

6/19: In the macro and mortality paper, no SFA <-> PUFA replacement, which is what guidelines say. Only carbs <-> fat.

7/19: In the (cross-sectional!) bloodwork paper, SFA -> PUFA looked at but deemed suboptimal as “worsens some metrics”

8/19: Among those metrics are “good” HDL #cholesterol and its carrier apoA-I. Both are known to be non-causal markers of CVD

9/19: In same swap, known causal markers (LDL and apoB) are improved. This supports guidelines even though authors don’t see it

10/19: Simulated effects on mortality are driven by the unsupported assumption that HDL and apoA-I have causal effect

11/19: Fruits, veggies and lentils shown to be beneficial. That’s already in many guidelines – not a cause for reform

12/19: What’s the deal no 1: why not look at intra- and inter-country comparisons? Hopefully in a later paper

13/19: What’s the deal no 2: what was it with FFQ’s that prevented the study of trans-fats? Could’ve been a good validation for methods

14/19: What’s the deal no 3: how come high protein beneficial? Could it be that it’s a sign of wealth in low-income countries?

15/19: And speaking of low-income countries, could the high consumption of refined carbs (and mortality along with it) be more…

16/19: …of a marker of overall nutrient-poor diet and lower income? Those are the problems – not carbs per se

17/19: And no, don’t think you can adjust such a massive confounder away.

18/19: Same goes for total and saturated fats: low intake a sign of poor diet?

19/19: IMO the study is a massive undertaking and a goldmine for hypotheses. However, not really any cause to reform guidelines anywhere.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 07:33:50 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2017-01-24 09:40:48
Viestit: 5
Kiitos els. Henkilö City-terveydessä väitti kivenkovaa, että suhdetta ei pysty laskemaan, mikä kuulosti ihmeelliseltä. Onkohan HUSLAB:in suhde joku aivan erikoinen, kun vain sieltä sen saa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 07:44:35 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2017-01-24 09:40:48
Viestit: 5
els kirjoitti:
ApoA ja ApoB muuttuvat Apo-suhteeksi kun jaat saamasi ApoB'n ApoA'llä.
Käsin tai laskimella tai tietsikalla. Ei se sen ihmeempää ole. Peruskoulumatikkaa :)

Muoks: sori, illalla suhde meni väärin päin, ApoB on se, joka jaetaan.


Kiitos els. Tämä tuntui tietysti ainoalta mahdollisuudelta, mutta miksiköhän City-terveyden henkilö väitti toista. Olisikohan peruskoulumatematiikka unohtunut :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 07:56:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Yufina kirjoitti:
Pauli Ohukainen kertoo sitten Twitterissä 19 kohtaa, mikä tässä mättää. Esim kohdasta neljä...

^^ No voi voi o/

Mutta kun tämä on kuin onkin suomalaisten aloittama keikka, jossa ensin tutkittiin miljoonien ja miljoonien markkojen/eurojen/dollareiden kera tyydytetyn rasvan pahuutta, löytämättä kerrassaan mitään. Pohjois-Karjalasta MONICAan (jonka tuloksista oltiin hipihiljaa, kun jo ne olivat niin väärin) ja sieltä edelleen INTERHEARTiin (jossa havaittiin että ainoa riittävästi sydänvaivoja ennustava kolesterolitekijä oli Apojen suhde, ja josta oli siis ehdottoman pakko olla ihan hiljaa, ettei korttitalo kaadu) ja sieltä sitten tähän.

JOS yhdessäkään tyydytettyrasva- tai kolesterolitutkimuksessa olisi aiemmin saatu edes tämän verran oikeita tuloksia, niitä olisi Paksukainenkin kuuluttanut maanääriin ja joka tuutista.

Nimmarilla "10v eläinrasvavoittoisesti eläneenä, ja sen todella huomaa Apo-suhteesta :) "

*** *** ***

Ja huolimatta fogeleista, paksukaisista ja mitäniitänytolikaan, WHOn on pakko reagoida, kun nykyiset ravitsemussuositukset ovat ajaneet kehittyvät maat todelliseen sudenkuoppaan näillä suosituksillan. Pakistanissa ennustivat ennen mittauksia että 5-10% kansasta olisi jo nyt diabeetikkoja, mutta tutkimus paljasti karmean totuuden: siell on diabeetikkoja nyt 25% ja ihan kohta kuulemma kolmannes kansasta. Intialla tai Kiinalla ei mene yhtään sen paremmin. Aikä muuten jenkeilläkään, mutta siellä sentään moni on maksukykyinen... ja sitäpaitsi juuri täällä vauraassa lännessä isot lääkeyhtiöt sen kuin vain hyötyvät tilanteesta, ja paljon mieluummin kehittävät kallista diabeteslääkitystä, johon lännessä monella on varaa. Kehitysmaissa ei ole. He maksavat tämän hulluuden korkoineen päivineen jo nyt.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 12:04:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Laatikaisen maapallo pysyy litteänä. Laatikaista ei haittaa se, että suuri osa ihmiskuntaa on saatettu ravitsemus"tieteilyllä" kroonisesti sairaiksi - sehän sataa lääkeyhtiöiden laariin.


http://www.pronutritionist.net/2017/08/ ... eilijalle/

"Ohessa kymmenen ravitsemustieteilijälle tärkeää pointtia eilen julkaistuista PURE-tutkimuksista. Nämä havainnot osoittavat, että tutkimus ei kumoa suosituksiamme Suomessa millään lailla, vaikka tutkimuksen johtopäätöksissä ja ESC-kongressin lehdistötiedotteessa niin väitetään. Pikemminkin vahvistavat niitä"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 12:25:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
http://www.theage.com.au/lifestyle/heal ... y6w7b.html

" A high-fat diet may be better for long-term health than a high-carb diet, according to a large new study."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 12:31:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 13:24:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Gary Taubes visersi

"Not just new guidelines but the necessary RCTs to put these controversies to rest. Until then, butter is back, again."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-08-30 13:37:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
https://www.express.co.uk/life-style/he ... h-risk/amp

"Dr Malhotra added: “The change in dietary advice to promote low-fat foods is perhaps the biggest mistake in modern medical history.”"


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 119 20 21 22 2336 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)