karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 07:30:02

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-02-01 18:37:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Professori Noakes, The pastatankkauksen isä :)

Ei kai pasta ole pois virallisterveellisestä? Hannakin tykkäsi sellaisesta. Hidasta hiilaria kuulemma ja kaikkea

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-01 18:42:45 
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Palataksemme Hannan keissiin: runsaat hiilarit ja linolihappo nostavat veritulpankin riskiä:

https://www.seiska.fi/Uutiset/Tvsta-tut ... i-jyrahtaa


Seiskan saamien luotettavien tietojen mukaan :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-01 19:55:15 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 494
Vieras kirjoitti:
... Noakes on jatkuvien hiilaritankkaustensa ansiosta luultavasti syönyt sokeria pelkästään yhden vuosikymmenen aikana enemmän kuin normi-ihminen tulee syömään koko elämänsä aikana. Ja sitten sinä puhut virallisterveellisen sairastuttamasta miehestä :D Herra Noakes on kyllä pilannut terveytensä aivan muilla konsteilla kuin virallisterveellisellä.


Jos Noakes juoksi 10 v esim. 100 km/vko, joka kuluttaa energiaa 6000 kcal/vko, josta 2/3 tulee hiilareista = 4000 kcal/vko, joka on 1 kg hiilaria/vko. Mikä tekee 520 kg hiilaria/ 10 v.

520 kg hiilaria jaettuna 80 vuoden ajalle tekee 6,5 kg/v, mikä tekee 125 g/vko, mikä tekee 17,5 g hiilaria/ pv.

Hyvin muistamme, että Noakes on pastatankkauksen isä. Voisimme olettaa, että tuosta hiilarimäärästä 2/3 tuli pastasta, joten 17,5 gramman hiilarista 1/3 tuli sokerista eli 6 g sokeria/pv.

Uskaltaisin väittää, että esittämäsi perustelu on kumottu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 07:25:10 
Martti Syväniemi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
... Noakes on jatkuvien hiilaritankkaustensa ansiosta luultavasti syönyt sokeria pelkästään yhden vuosikymmenen aikana enemmän kuin normi-ihminen tulee syömään koko elämänsä aikana. Ja sitten sinä puhut virallisterveellisen sairastuttamasta miehestä :D Herra Noakes on kyllä pilannut terveytensä aivan muilla konsteilla kuin virallisterveellisellä.


Jos Noakes juoksi 10 v esim. 100 km/vko, joka kuluttaa energiaa 6000 kcal/vko, josta 2/3 tulee hiilareista = 4000 kcal/vko, joka on 1 kg hiilaria/vko. Mikä tekee 520 kg hiilaria/ 10 v.

520 kg hiilaria jaettuna 80 vuoden ajalle tekee 6,5 kg/v, mikä tekee 125 g/vko, mikä tekee 17,5 g hiilaria/ pv.

Hyvin muistamme, että Noakes on pastatankkauksen isä. Voisimme olettaa, että tuosta hiilarimäärästä 2/3 tuli pastasta, joten 17,5 gramman hiilarista 1/3 tuli sokerista eli 6 g sokeria/pv.

Uskaltaisin väittää, että esittämäsi perustelu on kumottu.


Mitäs se on sitten syönyt muun 70 vuoden aikana, tämä 80-vuotias?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 10:33:23 
Martti Syväniemi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
... Noakes on jatkuvien hiilaritankkaustensa ansiosta luultavasti syönyt sokeria pelkästään yhden vuosikymmenen aikana enemmän kuin normi-ihminen tulee syömään koko elämänsä aikana. Ja sitten sinä puhut virallisterveellisen sairastuttamasta miehestä :D Herra Noakes on kyllä pilannut terveytensä aivan muilla konsteilla kuin virallisterveellisellä.


Jos Noakes juoksi 10 v esim. 100 km/vko, joka kuluttaa energiaa 6000 kcal/vko, josta 2/3 tulee hiilareista = 4000 kcal/vko, joka on 1 kg hiilaria/vko. Mikä tekee 520 kg hiilaria/ 10 v.

520 kg hiilaria jaettuna 80 vuoden ajalle tekee 6,5 kg/v, mikä tekee 125 g/vko, mikä tekee 17,5 g hiilaria/ pv.

Hyvin muistamme, että Noakes on pastatankkauksen isä. Voisimme olettaa, että tuosta hiilarimäärästä 2/3 tuli pastasta, joten 17,5 gramman hiilarista 1/3 tuli sokerista eli 6 g sokeria/pv.

Uskaltaisin väittää, että esittämäsi perustelu on kumottu.


Ei nuo sinun laskutoimituksesi tuo valoa suuntaan eikä toiseen. Oletuksia oletusten perään. Tietysti näyttäähän se jotenkin uskottavammalta kun on oikein lukuja vs se, että joku vaan sanoo jotakin. Vanha mainosmiesten kikka noi luvut joten mahdatko toimia kyseisellä alalla :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 11:02:15 
els kirjoitti:
Professori Noakes, The pastatankkauksen isä :)

Ei kai pasta ole pois virallisterveellisestä? Hannakin tykkäsi sellaisesta. Hidasta hiilaria kuulemma ja kaikkea


Nimimerkki "toisinsyöjää" lainaten -karma is a bitch joten kannattaa sunkin varmaan pitää noi Hanna-mölyt mahassa jottei kolahda omaan nilkaan. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 11:40:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Hyvä vieras, emme jaa samaa karmakäsitystä. Mielipide jostain ei tuota karmaa. Se että antaa toisille ihmisille sairastuttavia elämänohjeita sen sijaan tuottaa. Kyse on siitä, vaikuttaako teko jolllain tavoin toisiin ihmisiin ihan konkreettisesti neuvomalla miten esimerkiksi pitäisi syödä. Hanna Partanen saa vielä omille käsityksilleen asiasta mediahuomiota jotakuinkin automaattisesti, joten niiden potentiaali vaikuttaa ihmisiin on suurehko.

Henkilöön kohdistuvan mielipiteen ilmaiseminen keskustelupalstalla jota lukee muutama tuhat ihmistä ei sen sijaan romuta kenenkään terveyttä, joten eipä räpsähdä karmaakaan.

Mutta en yleensä keskustele hengellisistä käsityksistäni muutoin, kuin itse valitsemieni tuttujen ihmisten kanssa ja vain kasvokkain, joten olkoon tämä viimeinen kirjoitukseni tästä aiheesta tähän ketjuun.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 11:55:32 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Vieras kirjoitti:
Ylpeys käy lankeemuksen edellä.

No niin näyttää juurikin käyneen Hannan lisäksi ainakin Mustajoelle ja Strandbergille. Quelle surprise!

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 12:59:11 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Aamen

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 18:22:04 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 484
Vieras ei pysy oikein omien kommenttiensa kärryillä, mutta Noakes karppasi lapsena ja sai sokeria vain harvoin sunnuntaijätskin muodossa tms. Pastatankkauksen isä myös juoksi/juoksee joka aamu 8km ennen aamiaista ja jos hän (eikä ironman Inkinen) päässyt juoksemalla diabetesta karkuun, niin tuskinpa yksikään meistä tavallisista kuolevaisista myöskään pääsee. Elintasosairaudet ovat selvästi linkittyneet toisiinsa, joten on aivan perusteltua puhua eri ihmisistä, jotka sama ruoka on sairastuttanut, vaikka sitten eri tavalla.

Runsas voin käyttö saattaa johtaa karppaajilla jopa liian juoksevaan vereen. Inuiiteilla on liialliselta omega-3-saannilta suojaava geenimuunnos.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-02 18:42:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Paikkakunta: Raw by nature
Jep, koettu itse, runsaan voin lisäksi ei voi ottaa enää E_EPAa muuten nenä vuotaa, eikä se ole räkää.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-03 19:36:31 
Vieras kirjoitti:
Martti Syväniemi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
... Noakes on jatkuvien hiilaritankkaustensa ansiosta luultavasti syönyt sokeria pelkästään yhden vuosikymmenen aikana enemmän kuin normi-ihminen tulee syömään koko elämänsä aikana...


Jos Noakes juoksi 10 v esim. 100 km/vko, joka kuluttaa energiaa 6000 kcal/vko, josta 2/3 tulee hiilareista = 4000 kcal/vko, joka on 1 kg hiilaria/vko. Mikä tekee 520 kg hiilaria/ 10 v.

520 kg hiilaria jaettuna 80 vuoden ajalle tekee 6,5 kg/v, mikä tekee 125 g/vko, mikä tekee 17,5 g hiilaria/ pv.

Hyvin muistamme, että Noakes on pastatankkauksen isä. Voisimme olettaa, että tuosta hiilarimäärästä 2/3 tuli pastasta, joten 17,5 gramman hiilarista 1/3 tuli sokerista eli 6 g sokeria/pv.

Uskaltaisin väittää, että esittämäsi perustelu on kumottu.


Ei nuo sinun laskutoimituksesi tuo valoa suuntaan eikä toiseen. Oletuksia oletusten perään...



Koska kirjoitan omalla nimelläni, en viitsi esittää väitteitä, joita en pysty perustelemaan. Asian kuin asian saattaa kuitenkin lukea joku, joka tietää sen paremmin. Kuten sinulle kävi tässä tapauksessa. Yritin tehdä mahdollisimman oikean arvauksen. Jos haluat kyseenalaistaa laskelmaa, niin perustele se.

- 10 v keskiarvo juoksumäärästä perustuu suomalaisten kestävyysjuoksuhuippujen sekä suomalaisten huippu-ultrajuoksijoiden treenimääriin. Itsellä on jonkin verran 100 km:n viikkoja 15 v ajalta.
- Hiilarien kulutus 60 kcal/km ja kulutusjakauma 2/3 on arvioitu Noakesin Lore of Running taulukoiden perusteella 70kg henkilölle. Teokseen on kerätty 'kaikki', mitä tiedetään juoksemisesta.
- Ihmisen keski-ikä 80 v on pyöristetty arvio suomalaisen keski-iästä.
- Lisäksi pyöristin sen, että vuodessa olisi tasan 52 viikkoa.

Väitteesi on trumpahtava.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-04 16:20:14 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Jännä oikea nimi: Vieras. :lol:

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-05 14:06:03 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 494
Greda Carpo kirjoitti:
Jännä oikea nimi: Vieras. :lol:


Jos ei ole tarkkana, niin voi käydä näin:
Käyttiksen päivitys, jonka seurauksena kirjautuminen palstalle lakkasi, jonka jälkeen laadin tekstin, jonka jälkeen painoin lähetysnappulaa, jonka jälkeen huomasin, etten ollut kirjautunut, jonka jälkeen en voinut enää tehdä mitään.
Saa olla vahingoniloinen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-06 07:57:59 
Jeanne c'Arb kirjoitti:
Vieras ei pysy oikein omien kommenttiensa kärryillä, mutta Noakes karppasi lapsena ja sai sokeria vain harvoin sunnuntaijätskin muodossa tms. Pastatankkauksen isä myös juoksi/juoksee joka aamu 8km ennen aamiaista ja jos hän (eikä ironman Inkinen) päässyt juoksemalla diabetesta karkuun, niin tuskinpa yksikään meistä tavallisista kuolevaisista myöskään pääsee. Elintasosairaudet ovat selvästi linkittyneet toisiinsa, joten on aivan perusteltua puhua eri ihmisistä, jotka sama ruoka on sairastuttanut, vaikka sitten eri tavalla.

Runsas voin käyttö saattaa johtaa karppaajilla jopa liian juoksevaan vereen. Inuiiteilla on liialliselta omega-3-saannilta suojaava geenimuunnos.


Noakes karppasi jo lapsena? Elsin mukaan sairastui virallisterveellisellä dieetillä?!? Ja sitten ihmettelet miksi vieras ei pysy kärryillä :lol: Koittakaa nyt päättää kumpaa dieettiä noudatti :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-06 21:08:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4871
Ai keitä alkaa putoilla?
viewtopic.php?f=30&t=69754

Lainaa:
Nyt olisi mielenkiintoista tietää montako tuhatta ennenaikaista kuolemaa MOT-ohjelma KOLESTROLIPOMMI aiheutti ?

Tohtori Robert Paul:
....Montakohan ihmistä nuo ohjelmat saavat omalletunnolleen tulevina vuosina? Tuhansia, kymmeniätuhansia? Ei siinä erikoislääkäriyhdistysten eikä professorien paperinmakuiset ja mediaseksittömät vastaviestit paljoa paina. Kamalasti vaikeita sanojakin.

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 908#p47908

Piti sanomani, että ilo on ilmeisesti molemminpuolista.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-07 14:06:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 484
Vieras kirjoitti:
Jeanne c'Arb kirjoitti:
Vieras ei pysy oikein omien kommenttiensa kärryillä, mutta Noakes karppasi lapsena ja sai sokeria vain harvoin sunnuntaijätskin muodossa tms. Pastatankkauksen isä myös juoksi/juoksee joka aamu 8km ennen aamiaista ja jos hän (eikä ironman Inkinen) päässyt juoksemalla diabetesta karkuun, niin tuskinpa yksikään meistä tavallisista kuolevaisista myöskään pääsee. Elintasosairaudet ovat selvästi linkittyneet toisiinsa, joten on aivan perusteltua puhua eri ihmisistä, jotka sama ruoka on sairastuttanut, vaikka sitten eri tavalla.

Runsas voin käyttö saattaa johtaa karppaajilla jopa liian juoksevaan vereen. Inuiiteilla on liialliselta omega-3-saannilta suojaava geenimuunnos.


Noakes karppasi jo lapsena? Elsin mukaan sairastui virallisterveellisellä dieetillä?!? Ja sitten ihmettelet miksi vieras ei pysy kärryillä :lol: Koittakaa nyt päättää kumpaa dieettiä noudatti :mrgreen:


Oi tätä tahallista väärinymmärtämistä. Noakes ei karpannut JO lapsena, vaan lapsena. Vasta yliopisto-opinnot saivat miehen vaihtamaan "terveelliseen" ravitsemukseen. Saatuaan esidiabetesdiagnoosin tehtyään aikuisiällä kaiken "oikein", hän osti kaverinsa karppauskirjan ja vaihtoi saman tien ruokavaliotaan. Esidiabetes lähti ja juoksu "nuoreni" vuosikymmenellä.

Luulen, että Noakes sairastui niin myöhään, koska oli lapsena syönyt prosessoimatonta ruokaa. Vrt. vaikka se Inkinen, joka on suomalaisen kouluruoan kasvatteja ja kuuli esidiabeteksestään kolmekymppisenä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-07 14:47:48 
Jeanne c'Arb kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Jeanne c'Arb kirjoitti:
Vieras ei pysy oikein omien kommenttiensa kärryillä, mutta Noakes karppasi lapsena ja sai sokeria vain harvoin sunnuntaijätskin muodossa tms. Pastatankkauksen isä myös juoksi/juoksee joka aamu 8km ennen aamiaista ja jos hän (eikä ironman Inkinen) päässyt juoksemalla diabetesta karkuun, niin tuskinpa yksikään meistä tavallisista kuolevaisista myöskään pääsee. Elintasosairaudet ovat selvästi linkittyneet toisiinsa, joten on aivan perusteltua puhua eri ihmisistä, jotka sama ruoka on sairastuttanut, vaikka sitten eri tavalla.

Runsas voin käyttö saattaa johtaa karppaajilla jopa liian juoksevaan vereen. Inuiiteilla on liialliselta omega-3-saannilta suojaava geenimuunnos.


Noakes karppasi jo lapsena? Elsin mukaan sairastui virallisterveellisellä dieetillä?!? Ja sitten ihmettelet miksi vieras ei pysy kärryillä :lol: Koittakaa nyt päättää kumpaa dieettiä noudatti :mrgreen:


Oi tätä tahallista väärinymmärtämistä. Noakes ei karpannut JO lapsena, vaan lapsena. Vasta yliopisto-opinnot saivat miehen vaihtamaan "terveelliseen" ravitsemukseen. Saatuaan esidiabetesdiagnoosin tehtyään aikuisiällä kaiken "oikein", hän osti kaverinsa karppauskirjan ja vaihtoi saman tien ruokavaliotaan. Esidiabetes lähti ja juoksu "nuoreni" vuosikymmenellä.

Luulen, että Noakes sairastui niin myöhään, koska oli lapsena syönyt prosessoimatonta ruokaa. Vrt. vaikka se Inkinen, joka on suomalaisen kouluruoan kasvatteja ja kuuli esidiabeteksestään kolmekymppisenä.


Tarinan opetus: älä missään nimessä karppaa lapsena jos haluat kestää hiilareita aikuisena. Tai vaihtoehtoisesti jos karppaat lapsena karppaa myös aikuisena [-X

Lähtökohtaisesti hyvä kestävyysurheilija omistaa perimän mikä altistaa diabetekselle. Niiden mitokondriot tuottaa liika ATP:tä ja liian vähän lämpöä. Siksi ne palelee aina ruokailun jälkeen mutta jaksavat juosta vaikka 100 km yhteen putkeen. Sitten on se toinen porukka jolle tulee hiki syödessä eikä juoksu kulje mutta eipä niille tule diabetestäkään millään :roll:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-07 16:24:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Hassuja päätelmiä.

Diabetes, sydänvaivat ja metaboliset oireet näyttää isekvän niin vt-sohvaperunoihin kuin vt-kilpaurheilijoihin ja vt-lääkäreihin, hoitohenkilökunnan ja syö-kuten-opetat hannapartasten ohella. Onhan se tietenkin kiva, että hoivapuolen väestä edes jokunen huomaa sitten sairastuttuaan muuttaa edes omia syömisiään... mutta miten paljon helpommalla olisimme kaikki päässeet, jos nykymuotoista veeteetä ei olisi koskaan edes aloitettu.

... paitsi että se olisi ollut kovin huono juttu lääkefirmojen kannalta, ja se on tietty suurin rikos kaikista...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-07 19:42:10 
els kirjoitti:
^^ Hassuja päätelmiä.

Diabetes, sydänvaivat ja metaboliset oireet näyttää isekvän niin vt-sohvaperunoihin kuin vt-kilpaurheilijoihin ja vt-lääkäreihin, hoitohenkilökunnan ja syö-kuten-opetat hannapartasten ohella. Onhan se tietenkin kiva, että hoivapuolen väestä edes jokunen huomaa sitten sairastuttuaan muuttaa edes omia syömisiään... mutta miten paljon helpommalla olisimme kaikki päässeet, jos nykymuotoista veeteetä ei olisi koskaan edes aloitettu.

... paitsi että se olisi ollut kovin huono juttu lääkefirmojen kannalta, ja se on tietty suurin rikos kaikista...


No kyllä nuo samat sairaudet tulee karppaajiin, kasvissyöjiin ja muihinkin syöjiin. En kannata Vt :tä enkä karppausta tai veganismiakaan. Kaikkea kohtuudella.
Oliko hassuja päätelmiä? Jos tarkoitat tuota mitokondriojuttua? Olen samaa mieltä kanssasi, että hassuja päätelmiä vaikka ne itse kirjoitinkin. Epäilen, että joillakin moni asia loksahtaa paikalleen kun ajattelevat mitä kirjoitin eivät vaan ole ajatelleet aiemmin asiayhteyttä. Nuo samat jutut liittyy diabeteksen ohella myös ikääntymiseen ja varsinkin pitkäikäisyyteen. Nyt taitaa olla parasta, että lopetan tältä erää.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)