karppaus.infon arkistoitu foorumi

Vähän niin kuin tehdään maapallosta soikea kun ei päästä yksimielisyyteen siitä onko se litteä vaiko pyöreä.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Eihän suurinta osa Kielon väitteistä ole mitenkään perusteltu.
Ja onko demokratiaa se, että teinimoderaattorit sulkevat keskustelijoita ulkopuolelle herjaten näitä vandalismista?

Sierra Leonen sisällissota, punakhmerit ja Aunuksen retki tulevat mieleen kun puhutaan aikuisikää nuorempien perinnöstä maailmanhistorialle.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Niinpä moni niistä onkin helppo kumota hieman perustellen, jos vain intoa riittää.

Wikipedian demokratian tasoa ei meikäläisen valtio-opin tiedoilla voi paljon päätellä.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Oletko tavannut missään koskaan täsmälleen pyöreää. Luonnossa sellaista ei ole. Eihän ole edes keinoa sellaisen toteamiseen tässä venyvien ja vanuvien ja lukumäärältään epälukuisten ulottuvuuksien maailmassa. Pyöreää EI ole kuin ihmisen mielikuvituksessa ja vajaissa teorioissa. Se on samanlainen keksitty ääri ilmiö kuin nolla tai ääretön tai sen vastakohta. Maapalloa ei kukaan koskaan edes ole esittänyt pyöreäksi kuin lähinnä sanalla "pyöreä" tarkoitamatta sitä oikeasti kuitenkaan, eikä kylläkään täsmälleen miksikään muuksikaan siitä poikkeavaksi. Ei litteäksikään, mitä se sitten lieneekään. Mitä sellasen esittäjä olisi oikeasti syvemmin tarkastellen tarkoittanut. Ei siinä liene syntynyt kompromissia kahden "totuuden" välille. Ai että sama säde joka suuntaan... no vaikka olisikin sellainen niin mistäs sen tietää että se asteen kääntynyt säde on mitenkään yhteismitallinen sen toisen kanssa, eihän niitä oile edes mahdollista verrata samassa ajassa. Mutta tietenkin on mukava kuvitella että havaitsemme jotain ja että ajattelemme.. elämäksikin sitä meidän maailmassa kutsutaan. Tosin se lienee vain illuusio johon saamme tukea vain siitä että aistimme muiden aistivien aistimia ja voimma jatkaa kuvitelmiamme elämästä.

Jos tuonne ei saa muuta kuin "neutraalia" eli kriittistä ja yleisiä ravintosuosituksia myötäilevää tai kasvissyöntiö ylistävää tietoa, niin poistettakoon sieltä koko aihe.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Malttia, rantaiso. Cessu-nimimerkin ehdotus artikkeliksi on varsin hyvä: http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C ... alio/proto (sisältää vielä virheitä, mutta runko on kunnossa)

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Juuri tuon wikipedian käytännön myötä sitä huomaakin olevansa melkoisessa pakkopaidassa, kun jokainen kielon väite pitäisi kahlata tuolla tavalla läpi. Minulla ei todellakaan ole sellaiseen aikaa.

_________________

Aika moni niistä oli jollain lähteellä (lähteen laadusta en sano mitään) vahvistettuja. Niinkuin artikkelista näkee, niitä on n. 40kpl. Siitä vain sitten poistamaan niitä yksitellen perustellen...

_________________

Ei mutta, nythän tuo on ihan kelvollinen

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.

Terroristilinkki on siellä edelleen samoin kuin kalorihokemat.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Mulperi ehkä tarkoitti tätä http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C ... alio/proto , mitä Cessu -niminen käyttäjä ehdottaa varsinaiseksi artikkeliksi, mikä minustakin vaikuttaa hyvältä. Siinä minun viimeksi muokkaamassa olisikin paljon työtä jäljellä.

_________________

Tuossa ekologinen näkökulma ontuu ja minusta se kuuluu luokkaan heitot niin kauan kuin kukaan ei ole tehnyt asiasta tutkimusta.

Karppaukseen liittyen: karppaus ja veganismi eivät sulje toisiaan pois, Atkins tosin suhtautuu asiaan kriittisesti. Veganismin ekologisuus on kyseenalaista ja ilahduttavasti vegaanit ovat joissain wikiversioissa tunnustaneet massatuotannon ongelmat.

Mutta kun suurin osa meistä ei ollut vegaaneja alun perinkään, niin tässäpä haastava heitto: väitän että pakkausjäte karppauksella vähenee radikaalisti verrattuna siihen miten "tavalliset ihmiset" syövät.

Minun juhlajuomani esimerkiksi on konsentraatioltaan niin tiivistä ettei sitä myydä sikspäkkeinä kuin Tallinnassa eikä sikspäkin kuoria loju pitkin maastoa. Yoghurtti tulee meikäläisillä näppärästi karppikokoisena.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Komppaan pienetärtä.

Meillä (ennen neljän, nyt kolmen hengen talous) on ilmeisesti ollut tämän asuntoalueen pienin roskis jo vuosia. Tai ainakin se on pienin, mitä jäteyhtiö suostui tarjoamaan, ja se tyhjennetään niin harvoin kuin mahdollista. Ja se on useimmiten kovin vajaa.

Niin tarkoitin. Olen noissa wikijutuissa niin nyyppä, etten erottanut...



Niin ontuu ja pahasti, mutta en minäkään sitä ennen ymmärtänyt. Ennen kuin rautalangasta väännettiin, että esim. viljelemättömillä niittymailla voi kasvattaa pihvikarjaa jne. Minun mielestäni sitäpaitsi artikkelissa ei pitäisi pohtia ekologista näkökulmaa lainkaan, sillä se ei ole olennaista VHH:n käsitteen määrittelemisessä.



Vegetaristi karppaa ehkä helpostikin, mutta vegaani? Aika hankalaksi menee.



Uskoisin, että sekä veganismi että karppaaminen voidaan toteuttaa ekologinen näkökulma mielessä jos on halua (ja kukkaroa). Eivät vegaanin pavut ja hedelmät tyhjässä kasva, energiaa ja vettä niidenkin kasvattamiseen kuluu. Olisi mielenkiintoista tietää mikä ekovaikutus esim. sillä oli, kun vaihdoimme kaupan hedelmät lähes täysin (itse kerättyyn) pakastemarjaan. Eipä lennätetä banaaneja tai riisiä meille toiselta puolen maailmaa.
Olen muuten viettänyt vuoden elämästäni vegetaristina, ihaillen vegaaneja, jotka pystyivät johonkin parempaan kuin minä. Syinä silloin oli oletettu terveellisyys (taisin lihoa sinä aikana ihan reippaasti ja voin muutenkin kehnonlaisesti, vaikka otin ravintoasioista selvää ja pyrin riittävään proteiininsaantiin), eettisyys ja ekologisuus. Eettisyys ja ekologisuus on minulle edelleen tärkeää, mutta en kuvittele veganismin olevan ainoa tai edes paras tapa siihen päämäärään pääsemiseksi, enkä siihen oman terveyteni kustannuksella enää pyrkisikään. Sen verran itserakas olen.

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.

lainaus wikistä: "Ekologinen näkökulma
Eläinperäisen ravinnon tuottaminen vaatii enemmän energiaa ja luonnonvaroja kuin kasviravinnon tuottaminen."

vähähiilihydraattisessa ravitsemuksessahan ei ole kyse valinnasta eläinperäinen - kasviperäinen ravinto. Kyse on hiilihydraattimäärän alentamisesta kuten nimikin sanoo. Hiilihydraatin vähennys tehdään pääasiassa korvaamalla se rasvalla. Hiilihydraatin korvausrasvoja voivat olla hyvin moninainen joukko kasvien rasvoja tai vaikka sitä vegaanienkin suosimaa palmuöljyä. En ymmärrä miksi tästä on tehty liha - kasvi kysymys. Jos vegaaninkin on saatava vähintään 25% energian tarpeestaan rasvana ja lähteenä kasvirasvat niin onko sen rasvan osuuden nostaminen nyt sitten niin kamalan luontoa kuormittavaa. Tokihan nyt jos kasviperäisellä tärkkelysravinnolla on lihonut niin aika lailla tuppaa sitten laihtuessaan tuo eläinravinto vegaaninkin suoniin. Onko se sitten epäekologista varastoida. Ilman varastointia taitaisi olla se ekologisin tilanne luonnossa, ihmisnisäkästä ei ehkä olisi. Jos taas varastointi eläinravinnoksi ihmiseen on sallittu niin miksei sikaankin. Miten se olsi sen enempää liuontoa ja energiaa kuluttavaa. No, jos ne ovat samanveroiset ekologisuudessaan niin eikö ole sitten ihansama varastoida sikaan kuin ihmiseen. (perjantai)

Kertokaapa joku mulle, miten Suomessa voi olla ekologinen vege???

Aivan niin. Ei ole mitään perustetta olettaa, että karppaajat söisivät valtaväestöä enemmän lihatuotteita eikä missään ole esitetty vaatimusta lihan syönnin lisäämiseksi. Itse asiassa monet karppikirjailijat varoittavat lihatuotteiden nitriitistä (vai nitraattiko se oli) ja natriumglutamaatista.

Vähärasvaiset ja oranssissa sokeriliemessä tarjoillut lihatuotteet eivät kyllä ole karppaajia varten markkinoituja. Pianonvaijeristit nylkevät kanan kun taas karppi käyttää kanan kaikki osat, luistakin tulee kanalientä.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

No miten Suomessa voi syödä ekologisesti ylipäänsä? Omavaraistaloudessa korvessa? Pyydystää itse kalansa ja riistansa, pitää paria lehmää ja kanaa, viljelee nauriita ja kerää marjoja talvenvaralle tynnyriin (lakka ja puolukka ainakin säilyvät hyvin). Onnistuuhan se, jos haluaa

Huippuekologinen vegetarismi on suomessa varmaan mahdotonta, sillä proteiinipitoisia kasviksia täällä kasvaa niukahkosti. Herne, pensaspapu ja kasvisten proteiini ei oletettavasti riitä. Pähkinöitäkin kasvaa vähänlaisesti. Rypsiöljyn ekologisuudesta ei ole käsitystä. Minulle ekologisuus on jotain mihin voi pyrkiä, mutta jota en todennäköisesti tule koskaan saavuttamaan. Eksytään jo vähän aiheesta...

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.

Toisaalta, koska ruokavaliosta jää pois aika suuri määrä pääasiassa kasvikunnan tuotteita, vaatisi aika hyviä perusteluita väittää ettei alakarppaaminen lisäisi eläinkunnan tuotteiden käyttöä. Yksittäisiä vegekarppeja varmasti on, mutta entä keskimäärin?

Samoin muistelisin jostain lukeeneni, että kcal possunlihaa edellyttää kolme kertaa enemmän luonnonvaroja (missä muodossa? auringonvalona, öljynä, työnä, kelvollisena maapinta-alana?) kuin satoisina kasveina.

Sinänsä, ehdottakaa kannoistanne (olipa kyse sitten kasvi vs. liha tai eläintuotteiden ekologisuudesta) perusteltuja one/two-linereita mahd. viitteineen ja heittäkää ne tuonne keskustelupalstalle. Nykyinen teksti alakarppauksen ekologisuudesta taitaa olla kopsattu vanhalta sivulta ja siis käytännössä Kielon kädenjälkeä.

En sano muuta kuin että "raivostuttaa" tuo Wikipedian tieto...

_________________
Ei vuodet kulu, ne kuluttaa. Puree palan, sitä mutustaa.