karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tutki niitä Finelin sivuilta löytyviä juttuja. Sanoit pitäväsi kasviksista. Sielä todella selkiää että niiden syöminen suurissakin määrin on mahdollista ja suotavaa vaikka sitten menisi äärimmäisyyteen eli niukkahiilihydraattiseen ketoosidieettiin (jota en suosittele koska et hyödy siitä mitään, se johtaa vain liian suureen ruuaan kyttäämiseen ja lskemiseen) Taulukoista näet kuinka huolettomasti voit posia vihanneksia.

syö monipuolisesti rasvasisältöisiä proteiinilähteitä kuten mainitsitkin, munaa lihaa ja maitotaloustuotteita. Kalaakin jos mahdollista.

katso että saat proteiineja riittävästi esimerkiksi luokkaa 1,5 - 2 tai ylikin kehon painokiloa kohti. Sulla siis noin 100+g. hyväkarppityylisillä vihanneksilla saat ehkä useita kymmenia grammoja hiilihydraateja tai yli 100g. Jos hiilarimäärä olisi kovin suuri olisi ensimmäisenä alettava rasvanrajoitukseen, ja sellasesta sanoudun ohjeen antajana irti. Kokonaisenergiaksi noiden osalta tullee luokkaa vajaa 1000kcal, niissä tuotteissa ja tehdyssä ruuassa oleva rasva tuottanee vähintään sitten samanverran. Lisää liikuntaa oman maun mukaisella tavalla jos suinkin vaan sopii...sen jos ei ole kamalan urheiluhenkinen voi tehdä myös lisäämällä sellasta liikuntaa jota ei erikseen harrasteta varsinaisena liikuntana. Jos teet jyrkän muutoksen ruokavaliossa huomaa että vaakalukema voi todellakin johtaa harhaan. Kun hankit sen proteiinin normaalirasvasista proteiinilähteistä niin saat myös rasvaa riittävästi. älä rasvana käytä mihinkään ns "kevyt" rasvoja... maitorasva (pilaamaton), lihan rasva, kasviöljyt (pilaamattomat) ja kalarasvat ovat luonnollisena kaikkein parhaimpia terveydenkin kannalta. Maitotuotteet turvaavat kalsiumin saantia. Juustot, rahka, normaalirasvanen raejuusto jne...

Tuolla ohjella voit myös halutessasi kokeilla ketoosia jos huvittaa, vähennät vain hiilihydraatit alle 50g tai jos oikeen rajua haluat niin tuonne 20g tuntumaan... (jossa siis siinäkin voi syödä päivittäin esimerkiksi ruukkusalaattia lähes kaksi kiloa) En kuitenkaan siis todellakaan usko etä hyödyt ketoosista. Se soveltuu tosiaan tehokeinona sellaselle jolla on runsaat kertyneet rasvavarat ja jokin syy saada NOPEASTI tulosta ja vaikuttaa vinksalleen menneeseen ruokahalunhallintaan. Tavallisella karppauksella tulosta syntyy, ehkä hitaammin mutta vielä varmemmalla tavalla terveellisesti ja soveltuu lähellä hyvää painoa ollevalle paljon paremmin eikä johda edes pitkällä aikavälillä mahdolliseeen väärään suhteeseen ruokaan nähden. Ketoosilla elimistö ehkä hakeutuu oman biologiansa mukaiseen koostumukseen...jos se toimisi vain biologisena automaattina psyyken vaikuttamatta asioihin. Se oman elimistön biologinen "normaali" saattaa olla paljonkin eri kuin sellanen "ihannepaino" johon oma mielikuva ihanteesta johtaisi. Inuiiteilla se kai on aika lailla toiminut siten jotka ovat ketogeenisellä ruokavaliolla noin suunnilleen sukupolvesta toiseen. (ei kai heilläkään tosin katkeamaton ketoosi vaan syklinen)

Kun näkee kuvia inuiiteista, sellaisista joiden luonnon ruokavaliota ei ole sotkettu (jos ei eläviä näe ) niin siinä on aika hyvää kertomaa siitä millaiseksi ketogeeninen ruokavalio johtaa paljon hyötyliikkuvan ihmisen joka tekee työtä saadakseen riittävästi ruokaa. Heidän kroppa ei ehkä ole sellainen jota meillä on opittu tavoittelemaan ja arvoistamaan ihanteena.

Aika outoa, mutta tuntuu ettei edes tee mieli mitään muuta, kuin runsasproteiinista ruokaa. Haluan vain taltuttaa nälän ja pastalla, ranskiksilla ja muilla se ei vain onnistu minulla. No näkee sitten päivän - parin päästä josko tekis mieli. Nyt kyllä tekee mieli marjarahkaa, kun mainitsit? Sitäkö sais syyä? :>

Heippa neitietsivälle minunkin puolestani. Varmaan saan kauhean ryöpytyksen tästä hyvästä, mutta voin ihan rehellisesti sanoa, että tällä palstalla, niin mukavaa ja fiksua porukkaa kuin onkin, joutuvat hoikat ihmiset helposti aikamoisen hyökkäyksen kohteeksi. Eli älä välitä niistä viesteistä, missä mollataan tavoitteitasi, ja tosiaan fiksujakin neuvoja sait.

Tuota liikuntaa kaikki jaksavat aina paasata, luulisin että itse kukin nykyisin tietää liikunnan terveellisen ja hoikentavan vaikutuksen, turhaa sitä on enää korostaa ravintoneuvoja kysyttäessä. Toisaalta minuakin kiinnostaisi juuri tuo, että mitä kannattaa lähellä ihannepainoaan olevan, mutta kiinteytymistä ja terveellistä ruokavaliota kaipaavan jättää pois. Eli miten kannattaisi suhtautua esimerkiksi kaurapuuroon tai täysjyväleipiin? Entäs kermaan ja muihin rasvaisiin tuotteisiin? Koska jos ryhtyy vaan hyväkarpiksi, eli ei rajoita hiilareitaan minkään rajan alle, niin onko onko todennäköistä että mahdollisesti hieman lisääntynyt rasvan käyttö riski lihomiselle? Ja meinaan nimenomaan lihomista, en painon nousua. Entäs terveydelle muuten, eli kolesterolille ja muille mittareille?

Tälläiset kysymykset siis risteilevät itsellänikin päässä. Ja koska en ole koskaan jaksanut kovin tarkkoja ruokapäiväkirjoja pitää, on todella vaikea arvioida kuinka paljon rasvaa tuli ennen syötyä ja kuinka paljon sitä syö nykyisin. Ja sama hiilareille. Mutta kaipa aika sen näyttää.

Silloin kun hiilihydraatteja on paljon ja mukana on rasvaa ylimäärin ja energiankulutus on selkeästi santia pienempi niin varmasti on riski lihota!

Ja neitietsivälle, nautiskele hyvästä ruuasta, marjarahkakin on sellasta.

Energiaa.........Jos siis ollaan lähellä ihannepainoa, niin minä lisäisin hiukan kulutusta, eli sitä liikuntaa. Eri asia sitten on, miten realistinen se ihannepaino on, eli onko se kehon oma ihannepaino vai sen henkilön oma ajatus ihannepainosta. Kun mennään sen kehon ihanteenaan pitämän rasvaprosentin alle, niin saatetaan törmätä ongelmiin. Eli tämä on se set point-teoria, keho haluaa pitää rasvaprosentin tietyissä rajoissa. Mitä alemmas sen set pointin alapuolelle mennään, sitä enemmän se vaatii suunnittelua ja viilailua. Rasvaprosentin pitäminen alhaalla on tietysti hiukan helpompaa, kuin sen saaminen sinne, mutta usein se on sanalla sanoen juuri pitämistä. Se keho ei haluaisi olla siellä, joten sitä täytyy "pakottaa".

Pikku kymysys: Kelpaako grillipihvit, lihapullat ja sellaiset vähähiilihydraattiseen ruokavalioon? Kauhistuin äsken, kun luin lihapullapussin kyljestä, että niissä on 12g/100g hiilihydraatteja. Eli ei varmaankaan sitten sovellu.(?) En onneksi oo ottanu niitä ku vasta muutaman. Ja sain päivän hiilihydraattiannoksen, kun join paljon piimää. :>

Nyt en anna valmista vastausta, sellaisten varaan en halua sinun jäävän. Nyt ystävälliseen sävyyn toivon että selvität asioiden perusteet. En sano ilkeilläkseni vaan auttaakseni. Sinun on oltava niin paljon perillä asiasta että osaat sanoa millä hiilihydraattimäärällä noin suurinpiirtein aiot kokeilla nyt alkuun. Tähän riittävän tietomäärän löydät lukemalla vaikkapa tämän keskusteluryhmän vanhoja viestejä ajatuksen kanssa ja myös osa siellä esiintyneistä linkeistä on varmasti sinullekin hyödyllisiä. Se vaiva on valitettavasti pakko sietää, on siis opiskeltava.

EDIT: olethan varmasti kahlannut täältä http://karpit.net/linkit.php löytyvät linkit? noita reittejä ja mahdollisia jatkolinkkejä pitkin pääsee hyvinkin pitkälle.

Nyt alkaa siis Pappakin vihdoin tajuta Arvon Neitietsivämme tarkoitusperiä.... Ymmärrän, että haluat olla Ystävä. Mutta jos toinen kyselee jatkuvasti saako syödä rahkaa, saako syödä lihapullia, niin haloo?

Suosittelisin neitietsivälle kunnollista perehtymistä alan kirjallisuuteen, silläkin uhalla, että siellä kirjastossa on useita sakkoja jo odottamassa. Kyselemällä jatkuvasti täältä mitä SAA syödä ja mitä ei, ei todellakaan pääse puusta pitkälle.

Nyt kun neitietsivä vihdoin luopui tikkeristään, eikä enää niin selkeästi ilmaise haluavansa laihtua alipainoiseksi, niin olen sitä mieltä, että kunhan jättää kaikki moskahiilarit pois (valkoiset viljat, karkit, sokerin, perunat, sun muut baakkelssit) niin pääsee todella pitkälle. Siinä vaiheessa on ihan turhaa tuijottaa montako hiilaria kaupan lihapullapaketti sisältää.

Aikuisten oikeesti.

Tuota noin, niitä juuri meillä syödään, ja vielä melkoisia määriä. Tosin kaupasta tulee valittua kustakin lajista mahdollisimman suuren lihapitoisuuden eineksiä (niinkuin lihapullista niitä mummon lihapullia), mutta eineksiä ne silti ovat. Nuorille ja liikkuville ei pienistä hiilarilisäyksistä näytä (neljän vuoden kokemuksella) olevan mitään haittaa. Hoikistuneet ovat siitä huolimatta, että rasvaakin käytetään talossa nykyisin tosi liberaalisti. (Tosin perunoiden & hiilarilisuukeiden ja mehujen lisäksi myös kaikki hiilarivaltaiset välipalat ovat poissa, hedelmät mukaanlukien. Ehkä se muuttaa tilannetta??).

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Näemmä sinulla on hivenen vino käsitys siitä mitä tajuan ja mitä en ja millaisia seikkoja samalla otan huomioon milläkin hetkellä. Tosin mullakin on vain oma subjektiivinen luulo itseni suhteen joten vino käsitys minullakin voi olla siitä.

Nyt olen aika lähellä päätelmää että epäilen sinulla olevan jonkin asennevamman tai muuta taakkaa tässä. Se aiheuttaa nyt jotain. Luen sen sanoistasi.

Itseäsi et noilla nälvimisillä tai sen kaltaisilla kovin ylös voi nostaa. Sellaisen yrityskin on enemmänkin aika huvittavaa. Ainakin tuo sävy on aika ikävä, myös minua kohtaan. Jos haluat kerro mikä oli oikea syy reaktioosi. Tai no...älä sittenkään...tämä on karppifoorumi.

Minä en ole enkä myöskään pyri kenenkään ystävyyteen enkä sano yhtään mitään sellasesta lähtökohdasta. Minulla viidenkymmenen vuoden aikana on kuitenkin kehittynyt jonkinasteinen käsitys ihmisenä olemisesta, niin lasten vanhempana kuin aikuisten tukena kuin tuen saajanakin. Tunnen myös vastuun ihmisenä, eikä minun tarvitse sitä kertoa tittelillä tai lasteni kasvatusvastuullisena. Ärähdän myös kun näen omasta mielestäni väärää asennetta tai kohtelua. Minulle riittää ajattelun ja vastuullisuuden osoitukseksi mainiosti kun teen sen puhumalla ihmisenä ihmiselle, järjestämällä siihen muuta sisältöä kuin sanomalla "Tavoitepainosi on 44 kiloa? Oletan siis, että pituutesi on enintään 148cm? Sillä muuten jos se on sitä enemmän, diagnoosisi on anoreksia, ja olet väärällä palstalla, suosittelen siis hakeutumista psykiatrille.
" jotka sanat ilman perustetta ei voisi kummuta kuin yhtenä mahdollisuutena omien traumojen projisoinnista tai jostain ajattelua sekaannuttavasta muusta vallitsevasta syystä. Aikuisena ainakin ensin kuulostelisin onkohan nyt mahdollinen stikkeri ihan faktinen.

Toivon että tällainen keskustelu voisi kuitenkin nyt hyvässä ystävällisessä hengessä loppua minun ja sinun väliltä. En usko että sitä keskustelua haluaisit tässä käydä kuitenkaan. Luulen että tämä on myös vahingollista neitietsivälle... hän voi tuntea syyllisyyttä tällaisen "kähäkän" nostamisesta vaikka sellaiseen hänellä ei taatusti ole mitään syytä. jotenkin minun empatia kertoo miltä hänestä ehkä tuntui. Vai pitäisikö hänen aika vähänaikaa eläneenä osata heti tänne sopiva kommunikointi ja arvata mikä täällä "haloon" nostattaa... eiköhän enemmänkin ymmärtämisvastuu ole meillä kauemmin eläneillä. Ystävällinen *hymy*

Tuli vain siitä mieleen kun Nist kertoi olevansa terkkari(?), että taannoin lukion terveydenhoitaja suositteli minulle laihduttamista. Mutta ei kyllä siitä johdu, että haluan laihduttaa. Vaikka tietenkin heti vedät kauheat johtopäätökset, että tyttörukka sai paniikkikohtauksen, kun terkkari sanoi jotain ja plaaplaa. Siitäkin on jo aikaa. Minun pitäisi todennäköisesti vain yksinkertaisesti lihoa se 30 kiloa lisää ennen kuin voisin saada minkäänlaisia ohjeita ilman, että saisin anorektikon leiman otsaani heti kättelyssä. Olen tutustunut aiheeseen jo jonkin aikaa ja halusin vain varmistaa tiettyjä asioita. Ja olen todennäköisesti ostamassa jonkun asiaan liittyvän kirjasen joten nou hätä. Ei tarvitse kirjastoonkaan mennä.



Haloo itsellesi. Äläpäs nyt jaksa jatkaa sitä vihjailua, kun asian laita on toinen. Ainoa tarkoitusperäni on laihtua normaalin hoikan ihmisen mittoihin ja olla tyytyväinen omassa kehossani. Usko nyt ettei minulla oikeasti ole mitään "hämäriä" tarkoitusperiä. Olen keskustellut aiheesta ystävienikin kanssa ja heidän mielestään se on oikeasti ihan ok. Että voit nyt olla vakuuttunut etten esimerkiksi koita SALAA ryhtyä jollekin kuurille. Eikö tämä ole aika päinvastaista anorektikolla, vai?

Eikös normaali painoindeksi muutenkin nykysuosituksen mukaan (etenkin nuorilla naisilla) ole välillä 19-25, ja ruumiinrakenne kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen, mikä on oikeasti hyvä paino.

Ainakaan minulla Neitietsivän kommentit eivät ole antaneet mielikuvaa mistään anorektisesta laihduttajasta, ja voin sanoa, että "been there, done that". Eli uskoisin jopa tietäväni asiasta jotain.. Tosin otokseni tässäkin koostuu vain yhdestä koehenkilöstä.

Olen muuten pitkään seurannut Verkkiksen syömishäiriöisten palstaa ja se jos mikä on pelottavaa luettavaa ja niin valitettavan tuttua entisiltä ajoilta ... Sanoisin kutenkin, että yksikään Neitietsivän viesti ei ole muistuttanut millään tavalla esim. noita Verkkiksen keskusteluja.

Eli tsemppiä kiinteytysprojektiin Neitietsivälle ja kuten Pappa on jo aiemmin sanonutkin, alakarppiruokavaliosta ei varmasti ole haittaa sinulle, mutta sitä ei varmaan tarvitse noudattaa tiukimman mukaan. Järkevästi turha roskaruoka poisjättäen ja paljon kasviksia ja hyvälaatuista proteiinia, rasvaa jne. syöden saat kroppasi kiinteytymään.

Ja ehkä jonkinlainen voimaharjoittelu vielä tehostaisi tulosta? Pilates myös toimii tuohon oikein hyvin. Sinun ehkä kannattaisi myös vilkaista Kutrin sivuja (http://www.kutri.net), vaikkei hän alakarppi myönnäkään olevansa.. Siellä on nimittäin paljon hyvää tietoa liikunnasta ja ravinnosta yms. etenkin juuri tuossa kropan muokkauksen mielessä.

_________________
"No great advance has ever been made in science, politics, or religion, without controversy." Lyman Beecher

Vaikka olemme nyt keskustelleet paljon syömishäiriöistä, alipainosta, yms. haluan heti (tässä ja nyt ) todeta, että en kohdista tätä viestiketjun aloittajaan, sillä mitä ilmeisimmin neitietsivällä ei tällaisia taipumuksia ole -näin olen käsittänyt ja näin toivon olevan

Kuitenkin haluaisin kommentoida Papan ajatuksia ketoosidieetin soveltuvuudesta alipainoon pyrkiville: kuinka voit suositella sellaista dieettiä, jolla mielestäsi ei päästä ns. toivottuun tulokseen? Ja mielestäni jo muutoinkin ketoositilassa oleville anorektikoille tai alkaville sellaisille ei missään nimessä saa suositella ketoosia yhä syventävää ruokavaliota, jolloin ruokahalu vähenee (kuten tiedämme) ennestäänkin! Tiedän omakohtaisista kokemuksista, että anorektikot ja anoreksiaan taipuvaiset ovat valmiita riskeeraamaan jopa oman terveytensä tavoitellessaan laihuutta: eihän ko. sairaus muutoin olisikaan vienyt lukuisia ja taas lukuisia nuoria tyttöjä/naisia Ja syömishäiriön asteesta riippuen mukana voi olla myös nestetasapainon häiriöitä, joista uhkaavin on kalium-pitoisuuden laskeminen. Tätä esiintyy sekä anorektikoilla että bulimikoilla. Ennen mitään suosituksia tulisikin tehdä vähintään nestetasapaino-tutkimukset. Bulimia-potilaille (joilla nta-arvot ovat kohdallaan) minäkin suosittelisin hyvinkin hiilihydraattirajoitteista, jopa ketogeenista ruokavaliota, mutta anoreksiaan taipuvaisille tai anoreksia-potilaille en voi ketogeenista ruokavaliota suositella jo edellä esittämieni perusteiden vuoksi.

Anoreksia on sairautena kavala ja niin kokonaisvaltainen, että lisätutkimuksia mm. ruokavalio-hoidoista kaivattaisiin kiperästi. Vähähiilihydraattiset ruokavaliot voisivat olla käypä hoito myös anoreksian hoidossa (mutu:lla), mutta ketoosi-tila jo vaarallinen. Tavallisesti anoreksiaan liittyy erilaisia hormonaalisia muutoksia rasvakudoksen vähäisyyden vuoksi ja tämä tulee pystyä ruokavaliolla korjaamaan. He tarvitsevat rasvan ja proteiinien lisäksi siis myös hiilihydraatteja ravinnostaan saadakseen aktivoitua varastointihormonin (so. insuliinin), ja voidakseen korjata aineenvaihduntansa tilan.

Mielenkiintoista oli, että nuoruustyypin diabetes jossain tutkimuksessa (alanpa tekemään hakuja ) lisäsi syömishäiriöiden esiintyvyyttä. Liekö vielä tarkemmin tutkittu, mistä kyseinen ilmiö saattaisi johtua: insuliinin puutteesta tai lihomisen pelosta Sitä ei tiedä...

Yst.terv. Vanilli

Sori, aiemmin olen monin eri tavoin sanonut sen sopivan sen tilan aiheuttamien fyysisten seurausten korjaamiseen. En todellakaan tarkoita että se soveltuu anoreksian hoitoon. Pidin vaan tuota itse niin itsestäänselvyytenä etten huomannut olla niin skarppina jokaisen sanakoukeron kanssa. Huomiokykyni petti ja luulin lukijan ajattelevan samalla koko viitekehyksellä joka minulla asiassa oli noiden ruudulla ilmenneiden kirjainten lisäksi. Tämä on mennyt jo niin kauan toisessa kerroksessa alkuperäsen kysyjän asian ohessa siitä että ehdotan aivan eri threadia jos se on tarpeen asiassa. Tämä keskustelu ei liity siltä osin millään tavoin alkuperäsen kysyjän maailmaan mitä ilmeisimmin. Asiahan tuli tähän lisäkerroksena jonkun huolettomasta "heitosta". Keskustelussa voi samaanaikaan esiintyä useita tosistaan hivenen erilläänkin olevia "kerroksia". Vahinkoa tapahtuu nyt jos se jatkuu alkuperäsen keskustelijan asian yhteydessä.

Edit: Kun nyt kunnolla luen aikaansaannostani niin huomaan minunkin hiukan sekoilleen... : "....vaikka jollain olisi jopa anoreksiaan taipumuksia." Tuon kyllä kuuluu kuulua näin: "....vaikka jollain olisi jopa alipainoon pyrkimyksiä." Tuo oli todellinen lipsahdus joka jälkeenpäin korjatuna tietenkin voi tuntua vain jälkiviisudelta. Joskus vaan on "sokea" erottamaan ajatuskulun ja omien sanojen välistä eroa.

Äkkiseltäni tutkittua asiaa näyttäisi siltä, että tyypin I diabetesta sairastavilla (tytöillä ja naisilla) keskimäärin kaksi kertaa suurempi riski sairastua anoreksiaan kuin verrokeilla (eli niillä, joilla ei ole diabetesta), mutta tulokset ovat vaihdelleet käytettyjen tutkimusmetodien ja (anoreksian) diagnostisten kriteerien mukaan huomattavastikin (http://spectrum.diabetesjournals.org/cg ... ll/15/2/83). Yksistään ei diabetes tietenkään altista syömishäiriöille, vaan kuten yleensäkin alttiuteen vaikuttavat hyvin monenlaiset tekijät, kuten erilaiset sosiokulttuuriset tekijät, huono kommunikointikyky perheen sisällä kuten myös vaikeus ilmaista tunteita, äidin jatkuva huoli omasta painostaan, (psyykkisen) tuen riittämättömyys, itsetunto-ongelmat yms.

Anoreksian suurempaan esiintyvyyteen tyypin I diabeetikoilla selittää ainakin osittain se "painonhallintakeino", jota ei ole terveillä käytettävissä: vähentämällä insuliinin määrää (pistoksissa) he aiheuttavat glukosurian ja voivat joutua jopa ketoasidoosiin, joka (kuten tiedämme) on hengenvaarallinen tila. Eräässä tutkimuksessa, jossa tutkittiin DMI:tä sairastavien anoreksiapotilaiden kuolleisuutta, todettiin, että kaikki kahdeksan kuolintapausta liittyi juuri insuliininmäärän vähentämisen/lopettamisen aiheuttamaan ketoasidoosin kehittymiseen.

Lisätietoa aiheesta kiinnostuneillle jo edellä mainituilta sivuilta: http://spectrum.diabetesjournals.org/cg ... ll/15/2/83 .

Terv.Vanilli

Sortsi -tää meni kyllä aivan OT, mutta kun tulin asiastani tuolla edempänä maininneeksi...

Joskus jossain oli todettu runsaan intensiivisen liikunnan harrastajilla enemmän anoreksiaa kuin vähemmän liikkuvilla. Runsas liikunta siis lisää taipumusta anoreksiaan. ja kausaliteeti ihan oikein.... heh.

No juu, luin kyllä lopunkin sanomastasi. Kunhan nyt hivenen "väärinkäytin" pomintaani viestiksi usein (vaikka ei tässä) esiintyviin "hassutuksiin" tutkimusten tulosten suhteen.

Liikunta voi olla anoreksian syy (esim. balettitanssijat, mäkihyppy, yms.) että seuraus (pakonomainen liikunta laihduttamisen välineenä). Eli esille tuomassasi esimerkissä kausaliteetti voi olla kummin päin vain

juurikin näin.

termi "hassutukset" sisälsi erityisesti tutkimuksista tuloksia huolettomasti tulkitsevat ja julkaisevan median toimittajineen.