karppaus.infon arkistoitu foorumi

Atkins aloitti oman julistuksensa 1972, mutta vastaavia ideoita on esitetty 1800-luvulla. Asia on ollut tunnettu tieteellisestikin jo tuolloin, ja esimerkiksi 1932 julkaistun varsin nykyaikaisen tutkimuksen (Lyon, Dunlop, The treatment of obesity: a comparison of the effects of diet and of thyroid extract. Quarterly Journal of Medicine 1932; 1: 331-52) mukaan alakarppaaminen pudotti painoa neljä kertaa nopeammin kuin yläkarppaaminen. Joten ehkä onkin kyse siitä, että nykyinen low-fat on vain ohimenevä buumi?!



Eikä myöskään low-fat -buumia.

Hmm... Tuostahan saisi hyvän liikeidean: ylipainoisille elämysmatkoja keskiseen Afrikkaan.

Voit hyvinkin olla oikeassa. Alakarppaamisessa tilanteen tekee erityisen hankalaksi se, että alakarppaaminen ei ole "easy fix" kuten alarasvaaminen. Alarasvaamisessa kun riittää vaihtaa muutama tuote "low-fat"-versioksi, mutta alakarppaamisessa pitää kokonaan luopua kaikista runsashiilihydraattisista ruuista. Se on paljon vaikeampaa.


Muista, että Yhdysvaltain virallisen valistuksen mukaan Irakissa oli joukkotuhoaseita vielä sodan aattona, että Saddam oli osaltaan WTC-iskujen takana, ja että terrorismi on kovasti vähenemään päin.

Hei Pratt, suhtaudi Kutriin niinku ihmiseen äläkä niinkuin johonkin "tunnettuun auktoriteettiin". Ehkä keskustelu sujuisi paremmin sinunkin osalta. Ihan mielenkiintoinen keskustelu....Älä siis aja laivaa karille

Ainut joka tuntuu ajavan keskustelua karille on kirjautumaton "vieras" jolla tuntuu olevan pakonomainen tarve puolustaa henkilöä joka ei ainakaan kirjoituksistaan päätelleen nimettömiä huutelijoita tarvitse avukseen.
En tiedä mitenkä "vieras" suhtautuu "tunnettuhin auktoriteetteihin" mutta ainakin minulle he ovat ihmisiä.
Tosin ihmisiä joiden sanomisen painoarvo on omaani paljon suurempi ja siksi otankin aina kiinni jos heidän sanomansa on ristiriitainen ja tai antaa "suurelle yleisölle" mahdollisesti helposti väärintulkittavaa ehkä jopa vahingollista informaatiota.
Kutria en valitettavasti henkilökohtaisesti tunne mutta joitakin muita auktoriteettejä kyllä, eivätkä ainakaan he ole vetäneet hernettä nenäänsä kun ole heille eräistäkin asioista kysynyt.

Mikä ihmeen "pakonomainen tarve puolustaa" ja "nimettömiä huutelijoita".
Kuule itse olet aivan yhtä nimettömänä täällä, eli nimimerkin takana.

Ja ihan tiedoksi itsekkin ole alakarppi ollut jo monta vuotta eli hiukka kauemmin kuin sinä. Silti luen ja kuuntelen toisten mielipiteitä mielenkiinnolla jos sallit...........Ja palstaa olen seurannut sen alusta asti ja lukennut sinunkin kaikki tekstisi. Niin että herneet pois nenästä ja rauhaa.

Täällä titaa näitä nimimerkki "vieraita" olla kyllä monenlaisia

"Atkins aloitti oman julistuksensa 1972, mutta vastaavia ideoita on esitetty 1800-luvulla. Asia on ollut tunnettu tieteellisestikin jo tuolloin, ja esimerkiksi 1932 julkaistun varsin nykyaikaisen tutkimuksen (Lyon, Dunlop, The treatment of obesity: a comparison of the effects of diet and of thyroid extract. Quarterly Journal of Medicine 1932; 1: 331-52) mukaan alakarppaaminen pudotti painoa neljä kertaa nopeammin kuin yläkarppaaminen. Joten ehkä onkin kyse siitä, että nykyinen low-fat on vain ohimenevä buumi?!"

Mutanuoliainen: Voin vakuuttaa, ettei ylipaino suomessa ollut ongelma 1800- luvulla.

Lisäksi viestini oli, että ylipainoiset huusivat apua low carpilta 70- luvulla, mutta edelleen ovat ylipainoisia tai kuollet sydän ja verisuonisairauksiin.

Ko. sairauset vähenivät redikaalisti, kun kovvat rasvat vähenivät ruokavaliossa 1969 - 2000. Tupakointi väheni olellisesti vasta 1980- luvun lopussa.

Toki edellen saadaan liikaa energia, mikä näkyy lihavuutena.

"Tupakointi väheni olellisesti vasta 1980- luvun lopussa."

Koko väestön tupakointi. Mm. vaarini lopetti piipunpolton n. 1968, kun siitä lyötiin tuolloin kovasti rumpua juuri riskiryhmälle, silloisille vanheneville miehille. Tarkempaa dataa tästä ei minulla ole.

Oikeassa olet Mirka, mutta vasta viime vuosina on tupakointi (ja passiivinen tupakointi) vähentynyt radikaalisti mm. lakien ansiosta. Toisin sanoen se ei voi olla ko. sairauksien vähentymisen syynä.

Ts. nykytutkimusten mukaan kovan rasvan välttäminen on vähentyneiden sairauslukujen takana.

Täällä vähän kiihkottomammasti sepelvaltimotaudista.

http://www.vaestoliitto.fi/tiedotus/sis ... ljousi.htm

Ja tässä vähän laajempi tutkimus.

http://www.ktl.fi/attachments/suomi/jul ... 003b17.pdf

Sanoinkohan muka niin? Tuskin. Pointtini oli, että alakarppaamiseen verrattuna nykyinen low-fat on vain ohimenevä buumi.



Anekdootit eivät ole tilasto. Tilastojen mukaan alakarppaaminen parantaa veriarvoja suuntaan, joiden oletetaan yleensä vähentävän riskiä sydän- ja verisuonisairauksiin.
Ei ole esitetty mitään faktaa, joiden mukaan kyseiset anekdootit todellakin alakarppasivat.



Jos määrittelet koviksi rasvoiksi kovetetut kasvirasvat eikä muuta, niin väitteelläsi on olemassa tieteellisesti havaittu syy-yhteys. Muuten kyseessä on vain
esimerkki virhepäätelmästä "post hoc ergo propter hoc".

En taida ymmärtää pointtiasi - kyllä mä ainakin mieluummin vaikka lapsilleni ostaisin sokerittomia keksejä kuin sokerillisia, jos mulla lapsia olisi ja ne haluaisivat keksejä. Sama pätee myos noihin muihin mainitsemiisi tuotteisiisi. Itse pyrin syomään vain hyvähiilarisesti (en siis vähä-, tai riippuu siitä, missä virallinen grammaraja kulkee), joten ostan leipäni, jääteloni ja limsani sokerittomina (aka Diet Coke). Mainostinkin jo yhdessä toisessa ketjussa, että täältä saa Carb Solutions -merkkistä jääteloä, joka on makeutettu Splendalla ja jossa on reilusti proteiinia, ja joka on sata kertaa paremmanmankuista kuin yksikään maistamani lowfat-jäätelo ! Mutta kuten sanottua, en olekaan "täysalakarppi". Musta on vain ihanaa, että vihdoin "non-high fructose corn syrup" -tuotteiden valikoima kasvaa!

Tollaisesta perunasta en ole kyllä kuullutkaan, ei niitä ainakaan meidän kaupoissa ole.



Ja olkoonkin, vaikka dieetit tulisivat ja menisivät, sillä ainahan niillä joku edes pieni prosentti onnistuu, vaikka enemmisto palaisikin takaisin vanhoihin, epäterveellisiin ruokatottumuksiinsa. Seuraavaksi koko USA on todennäkoisesti äidinmaitodieetillä ja eikohän siitäkin aallosta pari prosenttia jää nauttimaan äidinmaitoa loppuiäkseen .

"Jos määrittelet koviksi rasvoiksi kovetetut kasvirasvat eikä muuta, niin väitteelläsi on olemassa tieteellisesti havaittu syy-yhteys. Muuten kyseessä on vain
esimerkki virhepäätelmästä "post hoc ergo propter hoc"."

Mutanuoliainen: En minä määrittele kovia rasvoja, vaan ktl. Mutta sen takanahan on salaliitto, vai mitä?

Uskon kuitenkin, että kyseessä ei ole kovetetut kasvirasvat, vaan voi.

Sydän- ja verisuonisairaudet juontavat kauas historiaan, paljon kauemmas, kuin kasviöljyn vedytys.

No, Suomessa on uskonnon vapaus, joten siitä vaan. Itse olen yrittänyt selvittää asioita hieman pidemmälle.

KTL:n määritelmän mukaan kovat rasvat = transrasvat (joista osa on kovetettuja kasvirasvoja) + tyydyttyneet rasvat. Tämä on iso joukko erilaisia kemiallisia yhdisteitä ja on pöyristyttävä yleistys väittää niiden kaikkia vaarallisiksi. Hieman kuin sanoisi kaikkia somaleja raiskaajiksi jos nyt muutama onkin tuomittu.

Kaikkein vakuuttavimmassa tutkimuksessa, tähän mennessä 56 vuotta kestäneessä Framinghamin tutkimuksessa, ei ole havaittu minkäänlaista korrelaatiota syötyjen tyydyttyneiden rasvojen ja sydän- ja verisuonitautien välillä. Muutaman muun tutkimuksen mukaan vaikutus on jopa päinvastainen. Jopa suomalaisten lempiauktoriteetti, 6.5 vuotta kestänyt Pohjois-Karjalaprojekti osoitti, että tyydyttyneitä rasvoja vähentäneessä interventioryhmässä sydän- ja verisuonitautikuolleisuus laski vähemmän kuin kontrolliryhmässä (Kuopio).

Mitä taas tulee KTL:n, niin viittaan vaan muutamiin yleiseen totuuteen "never underestimate the power of incompetence".


Toki. Sydän- ja verisuonitaudeille on tutkimuksissa löytynyt muitakin syitä tai altistavia tekijöitä, kuten erilaiset tulehdukset, puutteet mikroravinteissa, runsas tärkkelyspitoisten ruokien syönti, sekä tietysti geneettinen taipumus. Kaikkia näitä on ollut ennen kasvirasvoja on tajuttu kuumentaa.

Metabolinen oireyhtymä, ylipaino ja SV-taudit vaivasivat mm. egyptiläisiä ja roomalaisia, eli tuntuvat seuraavaan viljan ja hedelmien runsasta osuutta ruokavaliossa. Hyvin mahdollisesti vähäiseen liikuntaan yhdistettynä.

Huom. Vaivasivat varakkaita kansalaisia. Pääväestöllä ei ylipainoa ollut.

Samoin köyhimmät kansat tälläkin hetkellä saavat energiansa pääasiassa viljatuotteista, eikä mainittuja sairauksia esiinny, ihme juttu.

Eli siis se pääväestö oli sitä joka teki sen RUUMIILLISEN työn... Ei esiinny kyseisiä sairauksia mm. Afrikassa, mutta siellä kärsitäänkin proteiinien puutteesta ja elinikä on myös matalampi (mikä muuten oli myös silloin aikoinaan kanssa matalampi...). Sokeri on myös erittäin suuri vaikuttaja kyseisten sairauksien kohdalla.

Vieras: "Uskon kuitenkin, että kyseessä ei ole kovetetut kasvirasvat, vaan voi. "

Itse asiassa tämä väite on jo todistettu perättömäksi. Kolmessa muussa yhtä suuressa tai suuremmassa tutkimuksessa (Hollanti, Suomi, USA) eläinrasvojen ja SVT:n välille ei saatu yhteyttä. JA eläinrasvojen määrä Suomessa on vähentynyt erittäin marginaalisesti verrattuna siihen, kuinka paljon trans-rasvojen määrä vähentyi samaan aikaan, sii silloin kun juuri nuo sydäntautiluvut satiin raflaavasti vähenemään.

Suomen ongelma oli "tekorasvojen" transhapot ja mahdollisesti pitkät tyydytetyt rasvahapot (joita tulee kasvirasvoja kovetettaessa) - ja hirmuisen runsas ravinnon tärkkelyspitoisuus. Ensimmäinen ongelma huomattiin jo 60-70-luvulla, minkä takia margariineissa EI ENÄÄ ole trans-rasvahappoja. Kaksi muuta riskitekijää ovat tulleet esille vasta viimeisen kymmenen vuoden aikana, eri tutkimuksissa...

terv els (lomalla, poistun valitettavsti keskustelusta noin viikoksi)

Äläs nyt viitsi..

Sehän on vähähiilarinen ruokavalio, ei suinkaan hiilariton. Arvon edesmennyt tohtorikin suositteli että hiilarien suhteen etsitään itselle oikea määrä sitten kun tavoitepaino on saavutettu. Allekirjoittanut otti hedelmät (persikat, kirsikat, luumut) takaisin ruokalistalle siinä vaiheessa kun 6kk karppailun jälkeen paino oli laskenut 13 kiloa ja saavuttanut sen alkuperäisen tavoitteen.

Nojaa, kirjoitin kyllä "luopua runsashiilihydraattisista ruoista" ja selkeyden vuoksi hieman kärjistin. Mutta ehkä se on perusteltua kun on erinäisiä kertoja nähnyt/kuullut kuinka joku haukkuu Atkinsin tai jonkin muun alakarppiruokavalion kun ei ole tajunnut tai halunut luopua perunasta ja leivästä. Väitän myös, että ylläpitonakin alakarppaavat ruokavaliot ovat paljon vähemmän sallivia kuin alarasvaavat. Esimerkiksi 150 g (600 kcal) annos hiilihydraatteja luultavasti pilaa koko alakarppipäivän, mutta vastaava määrä rasvaa ei välttämättä pilaa alarasvapäivää, jossa sen voi korvata vähentämällä muita makroravinteita.

Ihmisten välillä tuntuisi olevan myös huomattavia eroja siinä kuinka suuria hiilarimääriä he alakarpatessaan voivan syödä ilman, että ilmenee ongelmia.