karppaus.infon arkistoitu foorumi

Minä taas kaipaisin tutkimusta/tutkimuksia, jossa on selvitetty mitä tarkoittaa vähärasvainen ruokavalio. Tarkoittaako se ruokavaliota, jossa on karsittu rasvat täysin minimiin, jolloin elimistö ei ole saanut tarpeeksi pehmeitä, hyviä rasvoja vai tarkoittaako se ruokavaliota, jossa pehmeät rasvat ovat olleet pääosassa, mutta ruokavalio on kuitenkin liian vähärasvainen suhteessa siihen optimimäärään, jolla elimistö voisi hyvin? Toisaalta myös suomalaisen ravitsemuksen asiantuntijat puhuvat vähärasvaisesta, kun puhuvat tästä suositellusta ruokavaliosta mikä on 30 E% ..., minusta näppituntumalla henkilökohtaisesti se ei kuulosta kovinkaan vähärasvaiselta. Tätä ongelmaa tarkoitan, kun puhun siitä, miksi minä en vakuutu ihan heti, vaan tarvitsen aikaa, mutta sehän on vain minun ongelmani. Ihmist ymmärtävät niin eri tavalla tuon mikä on lowfat.

Enkä todellakaan ole tarkoittanut kirjoituksillani sinänsä moittia teidän ruokavaliotanne. Täytyyhän sitä nyt pikkuisen tykittää takaisin, kun saa lunta omaan niskaan.

Olen toki avoin uudelle tiedolle ja kerran näyttää siltä, että alkaa tulla tutkimuksia, jotka yhdessä osoittavat, että vähärasvainen, runsashiilarinen ruokavalio ei olekaan terveellinen, saati edes normaalipainoa edesauttava pidemmän päälle, niin totta kai minäkin olen valmis hyväksymään sen. Edelleenkään en ole kyllä kuullut tutkimuksista, joilla olisi selvitetty vaikkapa 40 vuoden ajan kestänyttä atkinstyyppistä ruokavaliota, että mitä se tekee elimistölle pitkän ajan kuluessa. Atkinsilla itselläkin oli sydänvaivoja ja koomaan joutuessaan sisäkalut pettivät... oli ihan pakko saada sanoa....

En vaan jaksa uskoa siihen, että jos toimii ammatissa, jossa Mustajoet sun muut toimivat, etteivätkö he seuraisi uusinta tutkimusta tai eivät piittaisi kiistattomista tosiasioista. Siksi ihmettelenkin, miksi he eivät ole teidän kanssanne samaa mieltä esim. atkinsista tai heikkilästä? Enkä oikein jaksa uskoa siihen, että eivät vaan kehtaa myöntää olleensa väärässä, koska ei siihen ole mitään syytä olla kehtaamatta, jos lähtökohtana ammattitaidolle on alan uusien tutkimusten seuraaminen ja ammattitaidon ylläpito. Tietyn hetkinen tieto on aina kiinni siinä ajassa, millaista tietoa on saatavilla.

Mitä tulee paikkareihin, minun asiakassuhteeni heihin oli ihan jees, ei ole jäänyt hampaan koloon sen kummempaa. En syytä heitä siitä, että he noudattavat suomalaista ravitsemussuositusta. Niin kuin sanoin, kritisoin heitä liian pienistä pistemääristä ja ahnetyylisistä ruokavalmisteista, mutta nuo ongelmat ovat vältettävissä omalla kriittisellä suhtautumisella. Tietysti jos suhtautuu juhlallisen kunnioittavasti johonkin ruokavalioon ja pyrkii täydellisyyteen syömisissään, joutuu aikamoiselle kuurille.

Painonvartijoiden heikkous on keskivertoisuudessa eli siinä, ettei ohjelmaa oikein räätälöidä kenellekään yksilölle. Lisäksi se, että jos sattuu saamaan huonon tai tietämättömän ryhmänohjaajan, niin ilman muuta siitä koituu haittaa.

Ainakin rasvoista minulle on jäänyt muistikuva, että kehotettiin suosimaan pehmeitä rasvoja, ja varoiteltiin rasvojen kokonaan poisjättämisestä.



Voisiko tuokin kuitenkin olla seuraus, eikä syy? (Ainakin osittain?) Nyt lihavana minullakin on nälkäkohtauksia ja ahmimiskausia, mutta silloin kun olin laihduttanut pv:ssä jo jonkin aikaa, tilanne muuttui siltä osin, kun painokin alitti ilmeisesti jonkin optimitason, jolloin hormonit/mitkä lie tasapainottuivat. Kun painoin jotain 80, olkapäissäni oli ollut pitkään punaista näppylää vuosia, kun paino läheni normaalipainoa, ne hävisivät 3:ksi vuodeksi. Painon tultua takaisin, samat näppylät ilmestyivät esiin. Eli voisiko tämä 25 % olla dynaamista, joka vaihtelee sen mukaan, missä painossa ihmisen paino on? Saako ihminen sokeriaineenvaihdunnan häiriön, jonka seurauksena alkaa lihomaan vai tuleeko se lihoamisen seurauksena?

Tietenkin, jos henkilöllä on diagnoosit tuosta asiasta, niin eipä siihen kannata sivullisten puuttua. Sitä tosin en ihan osta, jos itse tekee omat diagnoosinsa perustuen omaan hypoteesiin. Silloin en malta olla pitämättä suutani auki, ainakaan silloin jos tyyppi itsee hakkaa halolla päähän toisia omilla mielipiteillään. Olen olut täällä niin vähän aikaa vasta, etten tiedä sisäpiirijutuista tai missä mennäään tuon asian osalta. hic!

Jotenkin tässä on sellainen tunne, että täällä niputetaan kaikki hiilarit samaan kasaan. Aiheuttaako nämä ns. perusterveellisinä pidetyt leipä, pasta, peruna kohtuullisesti käytettynä lihomista tai sokeriaineenvaihdunnan häiriöitä vai voisiko nämä ongelmat johtua ihan siitä, että ollaan syöty vuosia perunalastuja, suklaata, karkkia, limua, hampurilaisia ja siihen vielä päället ne tavalliset yleisesti hyväksytyt hiilarit? Tiedän, että täällä on eri ruokavaliota noudattavia ihmisiä, mutta aina silloin kun kuulee tätä hiilarikammoisuutta täällä ihmisten suista, näistä asioista puhutaan yhdessä nipussa tyyliin söin rusinan ja hiilarit aiheuttivat minulle ahmimiskohtauksen ja kammattavan huonon olon, tästä seuraa, että meidän ruokavaliomme jälleen kerran osoitti erinomaisuutensa

Itse alan vakuuttua siitä, että hiilareiden rajoittaminen on tämänhetkisellä nykytietämyksellä viisasta ja yritän saada ruokavaliotani hilattua siihen suuntaan, mutta loppujen lopuksi, eroaako vhh-ruokavalio (ns. hyväkarppi?) oikeasti kovinkaan paljoa tämän hetken suomalaisesta ruokavaliosuosituksesta? Musta ne menee melkoisen lähelle toisiaan, pientä säätämistä suuntaan jos toiseen? Kun ajattelee jotain zonea 30-30-40 suhteilla ja virallinen menee lukemissa 30-20-50 niin eikö tuossa ole jo aika suuri kädenojennus uusille tutkimustiedoille annettu? Mitä olette mieltä? VArsinkin, kun ottaa huomioon sen seikan, että suositukset oli keskiarvomassoille, jolloin on jätetty tilaa yksilön omalle soveltamiselle ruokavalionsa suhteen. Tästä näkökulmasta minusta nuo uudet suositukset perustuu päivitettyyn tietoon, jolloin nämä salaliittoteoriat voitaisiin jo unohtaa.

Tässäpä tämä onkelma. Ne, jotka todellakin ovat alan asiantuntijoita ja haluaisivat asiaa tutkia ja joilla on kiinnostusta asiaa kohtaan, eivät voi mitään, koska eivät ole miljardöörejä, ja heillä ei ole rahaa tutkia asiaa enempälti... Ilman rahaa, ei tule tutkimusta. Kuka rahoittaisi tuollaiset tutkimukset? Ei ainakaan leipätiedotus... Eli suomalaisia tutkimuksia ei tule, ellei ole rahnaa, ja arvatkaapas kuinka helppoa sitä rahnaa on saada?

Money talks and bullshit walks....

Minulla on mitatusti jyrkkä insuliinireaktio glukoosiin, mitattu jo 18-vuotiaana, tavanomaisen melko kelvollisen lapsuudenruokavalion jälkeen. Ymmärtääkseni on olemassa ihan selkeä tutkimusnäyttö, että tässä suhteessa on suurta perimästä johtuvaa poikkeamaa. Mutta, muna ja kana, hoikkuus ja liikunta edistävät, ylipaino pahentaa ongelmaa. Ylilihavuus syntynee tähän liittyvästä noidankehästä enemmän kuin kenenkään vastuunpakoilusta. Se on vain hoikemmille niin kiva selitys, kun voi tuntea oman elämänhallintansa paremmaksi.

Niin, ja kyllä näitä muutaman kuukauden vertailututkimuksia on tehty, ja verrokkiryhmänä on nimenomaan ollut mahdollisimman virallisoikeaoppinen ruokavalio. Ja silti nämä atkinstyyppiset ovat pesseet pöydän. Siksipä esim. Aro tai Borg tai Rissanen eivät enää suulla suurella Atkinsia kritisoi. Mustajoki on kummallinen poikkeus. Kuulin vuosi sitten merkillisen radiohaastattelun, jossa esitti vaikka mitä päättömykksiä, mutta kun toimittaja mainitsi nimeltä erään tutkimuksen, mies käänsi kelkkansa tyystin, kuin eri mies olisi puhunut. Epäilyjä taloudellisista kytköksistä esiintyy.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

*edit*

Varmasti osa sokeriaineenvaihdunnan häiriöstä liittyy ylipainoon. Lainaan sinulle taas pätkän tuosta aikaisemmin mainitsemastani artikkelista:



Miksi insuliini ei sitten vaikuta joillain ihmisillä kuten pitäisi - ravinnon ottoa säätelevänä mekanismina? Tuo Schwartz epäilee, että aivot saattavat tulla jatkuvasta insuliinipommituksesta resistenteiksi insuliinin nälkää hilitsevälle vaikutukselle. Toiset tutkijat taas epäilevät vaikutuksen olevan suorempi, tuossa lainauksessakin mainittu veren sokeritasojen putoaminen voisi joillain ihmisillä olla sen verran rajua, että nälkä tulee hyvin nopeasti hiilihydraattipitoisen ruoan nauttimisen jälkeen. Molemmissa tapauksissa on syytä olettaa, että lihominen vähintäänkin kiihdyttää ketjureaktiota insuliinin määrän lisääntymisen vuoksi. Mutta onko perimmäinen syyllinen alkujaan vääränlainen ravinto? Jos ihmisen elimistö reagoi turhan voimakkaasti hiilihydraatteihin, saattaisi alun perinkin olla paras vaihtoehto rajoittaa hiilihydraattien suhteellista osuutta ruokavaliossa - jo ennen ylipaino-ongelmien kehittämistä.

Maanviljely on tosiaan ollut mukana kuvioissa vasta 10 000 vuotta, mitättömän lyhyt aika ihmiskunnan historiassa. Geeniperimämme on keräilijä-metsästäjien, joiden ruokavalio muistuttaa makroravinnesuhteiltaan enemmän karppiruokavaliota, kuin virallisterveellisen linjan suosituksia.




Olen itse ollut sokerirasitustestissä joskus kauan sitten ja kehoni reaktio on varsin ärhäkkä. Isälläni ja isoäidilläni oli aikuisiän diabetes. Mitään virallista diagnooosia lihavuuteen vaikuttavana riskitekijänä tästä ei todellakaan saa - siinä mielessä kuulun noihin halonhakkaajiin. Järjen käyttö on kuitenkin sallittu: miksi käyttäisin kehoni pääasiallisena polttoaineena sokeria, kun näyttää siltä, että siihen liittyy selkeä riski. Kannattaa muistaa, että ihmisistä tosiaan 25% sietää hiilihydraatteja aivan hyvin, suunnilleen saman verran erittäin huonosti ja loppujen sietokyky on siltä väliltä.



Mukava, kun huomaat, että olemme yksilöitä! Tuota hiilarirajaa kannattaa kyllä jokaisen etsiä ihan yksilöllisesti. Itse en syö lainkaan viljatuotteita, perunaa äärimmäisen vähän, mutta ravintorikkaampiin tärkkelyspitoisiin kasviksiin, kuten porkkana ja punajuuri, suhtaudun jo astetta sallivammin. Samoin hedelmät kohtuullisessa määrin tuntuvat sopivan ihan hyvin, sokeria on ruokavaliossa pieniä määriä esim. tummassa suklaassa ja joissain valmiissa kastikkeissa tai lihajalosteissa. Perunan ja viljojen tärkkelyshän (arkennus: tärkkelys ihan ylipäätään) on jopa sokeriakin nopeammin imeytyvää, hiilariherkälle ne eivät välttämättä ole hyviä vaihtoehtoja (toki imeytymisnopeuteen vaikuttaa ateriakokonaisuus, mutta silti).

Itse tunnustaudun (entiseksi) karkkihiireksi, mutta isäni piti itsensä 120 kilon elopainossa perunalla ja rusleivällä, noilla perusterveellisen ruokavalion kulmakivillä. Oman hiiilihydraatinhimon sain hallintaan vasta karsimalla hiiliksiä rankalla kädellä. Painonvartijat ja hyvähiilihydraattiset on tosiaan kokeiltu. Mutta tämä on tosiaan yksilöllistä.



Hyvin lähellä tosiaan jo ollaan hyväkarppeja, mutta kannattaa muistaa, että virallisterveellinen linja suosittelee nimenomaan laihduttajalle rasvan karsimista ja korvaamista hyvillä hiilihydraateilla (joihin siis virallisterveellisen linjan mukaan kuuluu mm. pottu ja leipä). Siinä nuo makroravinteiden keskinäiset suhteet sitten muuttuvat. Pelkäänpä pahoin, että hiilariherkällä ihmisellä saattaa ensimmäisestä painonpudotuskeikasta jäädä perinnöksi pahemmansorttinen hiilariaddiktio. Mutta sinä taidat olla oikeilla jäljillä! Kannattaa lueskella aiheesta ja muodostaa aivan oma käsitys, netti on tietoa pullollaan ja kirjastosta saa lisää...

Ei nyt ihan noinkaan. Keistä tarkalleen ottaen puhut?
On meillä palstalla sellaisiakin, jotka ovat aloittaneet karppiuransa täältä taistelutantereelta. Mutta he eivät sitten varmaan ajattele omilla aivoillaan, kun ovat "kääntyneet".

Pullahiiren teksteistä näkee, että siellä taustalla on ihan älykäs ihminen. Toinen mikä paistaa läpi, on naiivius, lapsen usko siihen että auktoriteetteihin voi luottaa.

Kannattaa tutustua aiheeseen objektiivisesti ja hakea itse ne tutkimukset sieltä suositusten takaa. Ihmisillä on eri syitä tehdä asioita, joita he tekevät. Kannattaa hankkia itse tietoa ja muodostaa oma mielipide asiasta.

Mitä taas tulee 40 vuoden tutkimuksiin, vähärasvaisesta meillä kohta alkaa olla epideeminen tutkimus. Miltä se näyttää? Diabetestä, sydän- ja verisuonitauteja, listalle pääsisi vielä paljon muutakin.

Mutta eihän se suositus oikeasti aiheuta tätä, koska kukaan ei noudata sitä. Ovatpas ihmiset tuhmia, hyi hyi, tahallaan jättävät suositukset noudattamatta. Eikö kukaan älyä kysyä miksi?

Tuo edellinen olin minä. Tällä kertaa ei tarvinnut kirjautua sisään kuin kolme kertaa, että pääsin kirjoittamaan omalla tunnarillani. Tätä on tapahtunut sen jälkeen kuin vaihdoin nettikaappiin. Ylläpito vois vähän tsekkaa juttua.

Kiitos, misukisu! Nyt veit sanat sormieni alta!
terv els

Arvaapa keneltä olen oppinut

Atkinsin ylläpidolla ja modernilla kouluravitsemustieteen suosituksella on paljon enemmän yhteistä kuin erottavaa. Pieniä näkemyseroja on. Kysymys onkin ennenkaikkea laihduttamisesta.

Virallinen suositus on kouluravitsemustiedettä hiilarivetoisempi taloudellis-yhteiskunnallisista syistä, koska se toimii normina joukkoruokailuun. KTL:n johtoportaasta on kuulunut paljon karppimyönteistä viime aikoina, mutta myytti vähärasvaisuudesta istuu monilla hyvin sitkeässä, ja hankaluus on, että 25-75 %:iin ihmisistä se soveltuu erittäin huonosti.
Aineenvaihdunnoissa on yksilöllisiä eroja, eikä kenelläkään ole absoluuttista totuutta optimaalisesta ravinnosta edes yleisellä tasolla.

Yksilötasolla homma on minusta varsin selkeä. Paras keino on kokeilla eri versioita omassa kropassaan ja säätää sen mukaan. Minusta joku Patrik Borg on huomattavasti sympaatttisempi kuin Robert Atkins, mutta kroppani äänesti toisin, ja näin nyt mennään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mihin todellisuuteen?
Minun todellisuus oli se, että kun laihdutti vähäkalorisella niin olo oli sellainen kuin pään läpi oltaisi työntelemässä neuloja (* ja kaikki hidastui silmissä. Seuraavaksi minulle tuli sellaiset vatsakrampit niin kuin joku olisi potkinut minun vatsaani. Olin ehdottomasti työkyvytön tällä hetkellä ja tajusin että tämä työkyvyttömyys laihduttamisen vuoksi kestäisi minulla vuosia. Ja sitten joku paskantärkeä tyyppi niin kuin sinä tulee puhumaan ettei minulla ollut tahdonvoimaa!!!:twisted:

*) kuvaavaa oli se, että kun tällä palstalla puhuin leptiinipäänsärystä, niin tuli vastaus "mikä päänsärky?" eli on ihmisiä jotka eivät edes ole koskaan kokeneetkaan mitään päänsärkyä laihduttaessaan! Tai sen puoleen vatsakramppejakaan!
Mitä enemmän opiskelen, sitä vakuuttavammalta näyttää se, että mitä lihavampi ihminen sitä vaikeampaa on laihtua. Laihtuminen voi joskus olla jopa mahdotonta, mutta onneksi se harvoin on pysyvä tila.



Vaaka oli hajalla, pösilö! Vaaka näytti koko ajan lukemaa 147 kg vaikka paino todellisuudessa oli 161 kg + jotain, en tiedä mitä....

Kaikki saatavilla oleva informaatio oli väärää. Noudatin ohjeita, niin kuin natsit aikoinaan.



Näytä esimerkkiä, vastaa aluksi vaikkapa omista teksteistäsi ja rekisteröidy!

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Siis mitä....vaaka näytti 147 kg ja paino oli 161 kg....eikö siinäkin ollut ihan tarpeeksi läski kysyy "pösilö"?

Noi sun selitykset on niin naurettavia...ainoastaan sinä itse olet vastuussa mitä sinne nenän alla olevaan monttuun työnnät. Peilin eteen vaan katsomaan, sieltä se vika löytyy.

Ja rekisteröitymisellä ei ole mielestäni mitään merkitysta, nimimerkin takana sinäkin täällä urputat isotarpienetär. Eli tasan yhtä paljon "vastaan omista teksteistäni" kuin sinäkin.

Kotonas kumminkin luit PV:n lehteä, mutta
Ne varmaan ajattelee, ettei kalaöljyä voisi käyttää kovinkaan paljon.
Tosin kalaöljy on todella terveellistä- Omega 3 rasvahappoja jne..

Raipe Perus Ins.

Onpas ollu Pösilöllä huono päivä. Ihan tulee mieleen teini-ikäinen poikani, jonka pitää alkaa tapella säännöllisin väliajoin. Aiheella ei ole merkitystä, kunhan vaan pääsee ovia paiskomaan ja rähisemään. On sevaan kova homma kasvaa aikuiseksi ihmiseksi.... Eikähän näytä kaikilta onnistuvankaan.

Hyvä huomio

Ärsyttävintä on juuri tuollainen typeriin henkilökohtaisuuksiin puuttuminen,
kun tietoa ei ole tarpeeksi, että voisi puhua asiasta.

1) Oletkos haukannut sokeria kun olet noin kärttyinen?
2) Vastuusta: Mun isoäitini sanoi ettei pöydästä nousta ennen kuin lautanen on tyhjä. Olen noudattanut hänen ohjettaan. Siitä se alkoi. Onko lapsi vastuussa syömisistään, hä? Toinen on mitä isoisä sanoi että älä mene aluks, mutta lopusta piä huoli! Sitäkin olen noudattanut.
3) Mun juttuni Varpun kirjassa on kuule ihan mun omalla nimelläni. Voit sen käydä katsomassa sieltä.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Ei tässä mistään "tappelusta" ole kysymys, enkä ole "kärttyinen". Niin ja sokeriakaan en käytä. Naputtelimpa vaan oman mielipiteeni.

Ja edelleen olen samaa mieltä, omia kilojaan on turha aikuisenihmisen syyttää mummoaan tai ketään tai mitään muuta kuin itseään.

Syöpöllä ja juopolla on tapana hakea syitä aina jostain muista ihmisista tai asioista. Ja sitä ei tippaakaan auta nämä "ymmärtäjät" ja "muka myötäeläjät". Päinvastoin siinä "hyysätessä" viedään kokoajan toiselta mahdollisuuksia selviytyä. Että terveisiä vaan mie ja marilyn.

Mistä marilyn tiedät että minulla "ei ole tietoa tarpeeksi", onko sinulla ehkä kristallipallo vai onko tämäkin "tieto" sitä älykkyyttä

Kenen "syytä" jonkun ylipaino on, on maailman turhanaikaisin kysymys. Ainoa kysymys on, miten siitä voisi yrittää eroon. En ole vielä kuullut vierailijoilta erityisen rakentavia ehdotuksia.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Lihomiseen on miljoonia syitä. Masennus, erilaiset lääkkeet, hormoonit, e- pillerit jne.
Minulla syy oli kai kuitenkin hedonismi. Ja sen kuoppia nyt takamuksessani kannattelen. Eikä e-pillerit ja masennuslääkkeet ainakaan auta asiaa.
Ja jotenkin stiä on sokea omalle lihomiselleen, ensin ostaa koosta 40 venyvät housut, sitten siirtyy kokoon 42. Sitten ostetaan taas joustobyysat ja näin se jatkuu. 5vuotta ja 17 kg. Enkä ollut alun perinkään mitenkään siro

Minä olin muutama vuosi takaperin painovartijoissa, ja minusta pisteet eivä riittäneet kuin ruisleivän syöntiin. Söin kaikilla pisteillä kinkkua, ruispaloja ja rasvatonta maitoa. Heti jos söi lämpimän ruoan niin kärsi illan nälästä.

Monet sairaudetkin lihottavat. Itselläni on kilpirauhasen autoimmuunivajaatoiminta. Ja kenekäs syy se sitten on??? Arvoisa Pösilö voisi kyllä vähän miettiä ennen kuin jakelee mielipiteitään. Vielä nykyäänkin lääkärit hoitavat hypotyreoosia liian vähän vaikka kyse on vakavasta sairaudesta joka ei koskaan parane. On todellistä järjen köyhyyttä alkaa osoitella sormella muita tietämättä lihavuuteen johtavia syitä.

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen