karppaus.infon arkistoitu foorumi

Oli kysytty vain alussa. Näinhän se taitaa mennä lähes kaikissa vastaavissa väestötutkimuksissa.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

No kun minulla on mielikuva, että Harvardin seurannassa kysely oli uusittu aina silloin tällöin?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuossa Dahlqvistin blogin keskustelussa sanotaan, että Willettin tutkimuksessa kysely toistettiin 5 vuoden välein.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Uskallan jo nyt väittää, että ruotsalaislehtien otsikot ovat liian raflaavia. Heppoisin perustein lyödään ihmisiä Atkinsilla päähän. Mutta perillehän se menee - toisin kuin ne kymmenet muut tieteelliset ravintotutkimukset, jotka osoittavat vhh-ruokavalion olevan ihmiselle hyväksi.

Osaako siinä maassa kukaan englantia, suomea tms.?
OTOH, jos kaikki on ruotsiksi niin varmasti Suomessa sitä ei noteerata.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

No nyt kun on osoitettu että hiilari tappaa (Harvard) ja proteiini tappaa (Uppsala) niin eihän meille poloisille jää kuin rasva.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No olipas se juttu!
Aloitetaan purkaminen sieltä selkeimmästä päästä...

Tutkimuksen esittelyssä kerrottiin, miten ruoan määrän (siis kaloreiden määrän) tiedetään vaikuttavan elinikään. Arvatkaa tutkittiinko sitä?

Sitten jaettiin planketit ilmeisesti kaikille Uppsalalaisille naisille koulutukseen katsomatta - mutta jätettiin tutkimuksesta veks kaikki, joilla oli valmiiksi vaikkapa diabetes tai sydänongelmia. Eli arvatkaa, voiko näitä tutkimustuloksia yleistää valmiiksi sairaille? (Ei silti, HArvard teki samoin - mutta WHI ei tehnyt, ja jostain syystä siitä artikkelista saa suurennuslasilla kaivaa sen, että vähärasvainen lisäsi sydänoireisten riskiä)

Ja sen jälkeen katsottiin enää vain tauti- ja kuolintilastoja (jotka pohjoismaissa ovat tosin kiitettävän kattavat). NIin että tässä nyt tehdään yhdellä planketilla ja kokonaan ilman muita tutkimuksia aika isoja johtopäätöksiä. Mutta ei siinä vielä kaikki

Sen jälkeen esitettiin sekä joukko ei-ruokaan liittyviä muuttujia (ikä, koulutus, tupakointi, pituus(!), BMI, liikunta, viinankäyttö) - ja lopulta tämä hieno hiilarit ja valkuaiset yhdistävä yhteismuuttuja. Arvatkaa seuraavaksi, mistä näistä saatiin tilastollisesti merkitsevät (eli p-arvoltaan riittävän pienet) tulokset?

Ja lopulta: tämä tutkimus kuuluu tuolla riitaketjuksi muuttuneen keskustelun alussa listatun luokittelun epidemiologisiin eli A-tutkimuksiin. Kysymys: paitsi että tulosten pitäisi olla tilastollisesti merkitseviä (se p ainakin alle 0,01) niin sen lisäksi kuinka suuri pitää riskin kasvun olla, että kannattaisi niitä korvia lotkauttaa? Ja vastaus tähän viimeiseen löytyy täältä (mutta kiva olisi jos arvaisitte ennen kuin etsitte sen)
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... c&start=11

Noita muita saa arvatakin, tähän ketjuun

terv els
(Ps ai niin muistanette vielä että Ruorsissa falukorvkin on lihaa...)

Tutkimuksen koko teksti löytynee enemmän tai vähemmän luvallisesti seuraavasta osoitteesta: http://www.box.net/shared/7bjs4c452p

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Tutkimus näyttää olevan tehty edellisen vuosikymmenen datoilla. Ellei ruotsin atkinsbuumi ole ollut 10 vuotta suomalaista etuajassa, niin käytännössä ne tuohon aikaan runsaasti proteiinia syövät ihmiset ovat suurimmaksi osaksi olleet niitä, jotka eivät ole välittäneet terveellisistä elintavoista tai virallisterveellisistä suosituksista. Vaikka kuinka laskisi koulutus-, tupakointi- ja ylipainokerrointa, niin tuskin tuosta datasta hyvää kuvaa todellisesta tilanteesta saa. Monessa tutkimuksessahan on rasvan laadun ja kasvisten syönnin todettu vaikuttavan hurjasti, ja niitä kumpaakaan ei tässä oltu oikeastaan käsitelty mitenkään. No, rasvan määrä oli rajoitettu, mutta siitä ei juuri hyötyä ole.

Eli jäänemme odottelemaan parempia pitkäaikaistuloksia, joissa virallisterveellinen aivopesu ei vääristä tuloksia. Tästä tutkimuksesta puuttui myös se usein nähty taulukko, jossa oli koottuna tulokset ja elintavat yksilöittäin. Luultavasti juuri sen takia, että ne korjauskertoimet painottuvat selvästi tietylle ryhmälle. Kaikissa kunnon tutkimuksissa sellainen yleensä kuitenkin tarjotaan, vaikka noin olisikin!

Ai kaikista 42237 naisesta... ?:shock:

Huooh, onpa lohduttavaa lukea että jopa Ruåtsissa virallisterveelliset tahot osaavat toimia samoin kuin Suomessa! Kukahan on siellä paikallinen PaHa?

_________________
Karppaus aloitettu 20.2.2006 89kg->78,6kg
Raskauden jälkeen (05/2007) paino 93 kiloon, karppausta on/off
2009 Huhtikuussa paino 86kg
2010 Tammikuussa paino yhä 86kg
.
.
Pitkän tauon jälkeen paluu karppilammikkoon 3/2015 lukemista 92kg.

Öh, tämän siitä saa kun kirjoittelee tähän aikaan illasta.. Ei kun tietysti ryhmittäin, sen mukaan kuinka henkilöt on jaettu sen mitattavan asian suhteen

Mahtoikohan misukisu sittenkin tarkoittaa ryhminä (tai vaikkapa tasaosiin eli tertiileihin tai kvartiileihin jaettuna?)

Minä puolestani mietin sitä, miksei hiilihydraatti-proteiini-mittarin tuloksista ilmoiteta p-arvoja missään? Vain p kertoo, kuinka todennäköisesti havaittu muutos on totta eikä taustakohinaa. Ja noin pienillä riskineroilla (ynnä vähäisillä insidensseillä) muu kuin kohinatulos olisi kyllä melkoinen saavutus. Onko joku muu löytänyt sellaista?

Jos ei, niin tutkimuksen sanoma näyttäisi olevan
- että samaenergiaisissa mutta hiilarien ja proteiinien mukaan jaetuissa kansankymmenyksissä ei havaittu makroravinteisiin liittyviä tilastollisesti merkitseviä (eikä muuten myöskään epidemiologisesti merkittäviä) eroja
- ettei pituus vaikuttanut merkittävästi kuolleisuuteen.
- mutta että ikä, koulutus ja tupakointi vaikuttivat merkitsevästi ja merkittävästi
- että ylipaino muuttui riskiksi vasta kun BMI nousi yli 30
- ja että täydellinen liikkumattomuus ja alkoholin ongelmakäyttö (kumpikin ryhmä pieni mutta selvästi erottuva) tuplasivat riskin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Myös Mediuutiset uutisoi virheellisesti "Atkinsin dieetti lisää kuolleisuutta" http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1142775&s=r

Palautetta voi lähettää: http://www.mediuutiset.fi/palaute.jsp ja elina.yrjola at mediuutiset.fi (päätoimittaja) ja mari.heikkila at mediuutiset.fi (jutun kirjoittanut toimittaja).

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Tässä tutkimuksessa tosiaan oletetaan kovasti kaikenlaista. Esim.



Täytynee vissiin lukea sitä Atkinssonia, kun olen ymmärtänyt sen idean ihan toisin...

Voihan tosiaan olla, että niitä tyydyttyneitä rasvoja on kammottu, mikä on sitten johtanut suurempaan kuolleisuuteen, mutta mitä tekemistä sillä on Atkinsin tai useimpien muiden vhh-dieettien kanssa?

Tuo viite nro 8 on Astrup A, Meinert Larsen T, Harper A. Atkins and other low-carbohydrate diets: hoax or an effective tool for weight loss? Lancet 2004; 364: 897-9.

(Kiitti linkistä artikkeliin, JariJ )

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Suomen virallisterveellinen ottaa kaiken irti tästä tutkimuksesta. Ylen uutiset tänään:

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id56703.html


Tutkimus: Atkinsin dieetti vaarallinen

Suosittu Atkinsin dieetti on todettu uudessa tutkimuksessa terveydelle vaaralliseksi. Laajan ruotsalaistutkimuksen mukaan Atkinsin dieetti ja muut samantapaiseen ruokavalioon perustuvat laihdutuskeinot lisäävät ennenaikaisen kuoleman vaaraa.

Suuren ruotsalaistutkimuksen mukaan runsas proteiinin syöminen ja hiilihydraattien välttely auttaa kyllä painon pudotuksessa, mutta on samalla laihduttajalle vaarallinen.

- Tällaisella ruokavaliolla on ikäviä pitkäaikaisvaikutuksia, joita ei aiemmin ole tunnettu, tutkimusta johtanut professori Hans-Olov Adami Harvardin yliopistosta muotoilee kuolemanriskin.

Yhdysvaltalaisen Harvardin yliopiston ja ruotsalaisen Karoliinisen instituutin yhteistutkimuksen mukaan ennenaikaisen kuoleman vaara on sitä suurempi, mitä enemmän päivittäisistä kaloreista tulee valkuaisaineista ja mitä vähemmän hiilihydraateista. Etenkin pihvien runsas syöminen ja perunan sekä pastan välttely käy erityisesti sydämen päälle.

- Laihtumista varmemmin Atkinsin dieetistä seuraa kohonnut sydän -ja verisuonitautien riski, sanoo professori Stefan Rössner Karoliinisesta instituutista.

Tutkimuksessa seurattiin toistakymmentä vuotta yli 40 000 naista, jotka seurannan alkaessa olivat 30-49 - vuotiaita. Tutkijat valitsivat kohteekseen nimenomaan alle viisikymppiset naiset, koska siinä joukossa laihdutusinto on suurin.

Tämäntyyppisen ruokavalion vaikutuksia on tutkittu toistaiseksi vain vähän, ja lisää tutkimustietoa kaivataan vielä tulosten varmentamiseksi.
Ruotsalais-asiantuntijoiden mukaan paras painonhallintakeino on joka tapauksessa edelleen se vanha tuttu: vähemmän ruokaa ja enemmän liikuntaa.

YLE Uutiset

_________________
keinotekoisesti hengissä

Samoin YLElle voi lähettää palautetta: http://www.yle.fi/uutiset/palaute.html ja atte.jaaskelainen at yle.fi

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Pistän palautetta menemään!

Ei ollut kovin kivaa saada puhelua itkuiselta äidiltä, joka oli pelästynyt kunnolla kuullessaan radiosta, että Atkins tappaa...Yritä siinä nyt selittää, koska eihän radiossa valheita kerrota...

Tuli surullinen aamu

_________________

[/url]

Aika sikamaista uutisoida Atkinsin dieetistä tehdystä tutkimuksesta, jossa kukaan ei noudattanut Atkinsin dieettiä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"