karppaus.infon arkistoitu foorumi

Minäkin muistelen semmoisen vertailun lukeneeni, mutta tuossa yllä olevassa Feinman-Volekissa minusta se ei ollut.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Linkkiketjussa näkyy myös tuo Kreussin juttu, johon Volek viittaa ja jossa ovat Safallinen ja vähä-Safallinen VHH. Eli katso Kreussin tutkimuksen kolmatta ja neljättä linjaa.

Tämä on kuitenkin helpompi lukea Volekilta kuin Kreussilta, koska jostain syystä Kreuss itse ei halunnut piirtää noita linjoja ulos - eikä oikeastaan näytä muuta kuin LDL-hiukkaskoon. Onneksi sentään antoi datat, joista sitten saadaan laskettua tuloksetkin.

Tämmöistä tää nyt vaan on, joskus. Valitettavasti.

Minun pinnallisella lukemisella vaikutti siltä, että molemmat CR-ryhmät pärjäsivät suunnilleen yhtä hyvin? Olisiko vääntö voin ja öljyn välillä peräti turha?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

mä linkkaan sen ketjun vielä tänne:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... highlight=

Ihan liian monta kertaa on nimittäin allekirjoittaneelle käynyt niin, että luen vanhoja ketjuja ja sitten en enää löydä viiteketjuja mistään. Tuolla oli muuten kakkossivulla tosi hyvä linkki kekexxx:ltä, helposti luettavia graafeja ruokavalioiden vaikutuksesta kolesteroliin.

No ainakin noista graafeistä näyttäisi että ei kuitenkaan ihan yhtä hyvin. Mutta kun molemmat noinkin hyvin, niin aika nippeleitä tässä väännetään.

Minä en ole oikeastaan koskaan tajunnut näitä "mikä rasva valitaan"-keskusteluita tällä tasolla, kun karpin ei ole mikään pakko valita vain toista. Runsasrasvaiseen karppiin mahtuu oliiviöljy, voi ja vielä paljon muutakin. Musta rasvaoptimoinnit voi oikeasti jättää hiilarinpuputtajille, mutta ihan mielenkiintoista pönkimistähän tämä on, nippelitieto on hauskaa tietoa.

Mirkalle: Jospa katsot vielä vähän tarkemmin LDL-partikkelikokoa taikka sitä Interherartin kuuluisaa apolipoproteiinien suhdetta, niin ero näyttää jopa aika suurelta.

Ja se tuli vain 6 rasvaprosentin vaihdolla tyydyttämättömästä tyydytettyyn

Partikkelikoko toki parani safalla, mutta määrä oli tyydytt. ryhmässä pienempi? Eikö ne vähän niinkuin kompensoi? Täytyy vielä vilkaista nuo apot.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Se Apo-A1 / Apo-B -suhde oli muuten täsmälleen ainoa kolesteroliin liittyvä tekijä, joka ylipäätään pääsi Interheart-tutkimukseen, jonka yhdeksällä tekijällä väitettiin selitettävän 90 tai 95% sydänkuolemista.

Nimenomaan HDL:n muuttumisesta on kysymys. Medscapen jutun alkua:

Diet High in Saturated Fat May Reduce Protective Effect of HDL
News Author: Shelley Wood
CME Author: Charles Vega, MD, FAAFP
Release Date: August 7, 2006

from Heartwire — a professional news service of WebMD
August 7, 2006 — The anti-inflammatory activity of high-density lipoprotein (HDL) cholesterol appears to decrease after consumption of saturated fat, but improves on consumption of polyunsaturated fat, a new study shows. The findings imply that the cardioprotective effects of HDL may depend not only on HDL level, but also on its behavior in the body in response to meals or other stimuli.

"This is the first demonstration that the quality of HDL can be changed by what you eat," senior author on the study, David S Celermajer, MBBS, PhD, explained in an interview with heartwire. "Eating alters the amount and behavior of cholesterol and its subfractions. What we're saying is that it's not just the amount of HDL, it's how active it is, or how good it is. And its 'goodness' can be profoundly influenced by either a diet high in polyunsaturated fat, or in saturated fat."

The study, led by Stephen J Nicholls, MBBS, PhD, at the Cleveland Clinic in Cleveland, Ohio, appears in the July 21, 2006, JACC Online issue and will appear in the August 15, 2006, print issue of the Journal of the American College of Cardiology.

Tässä Medline-abstrakti tutkimuksesta:
http://tinyurl.com/27uo3z





Katso näyttöä vaikka siitä Willettin ja Hun katsauksesta Optimal Diets for Prevention of Coronary Heart Disease. Siinä on käyty läpi näyttöä tyydyttyneiden rasvojen haitallisuudesta.



Tällä linjalla olen minäkin.

Edit: korjasin typon.

Apoja en löytänyt, mutta total:HDL oli sfa-ryhmällä kirkkaasti parhain (Chin linkin kuva kolme).

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Entäs sitten jos tyydyttynyt rasva heikentää HDL:n suojaavaa vaikutusta? Viittaan yllä olevaan viestiini ja Medscapen artikkeliin.

Yleisesti Apo-A1/Apo-B-suhdetta pidetään kokonaiskolesteroli/HDL-suhteen veroisena markkerina.

^^ Totta.
Ja se siis parani eniten kun Safaa lisättiin VHH'lla

Onko siitä hyötyä kun tyydyttynyt rasva heikentää HDL:n suojaavaa vaikutusta?

Onko fulltextissä trans-rasvat eroteltu tyydyttyneistä? Transsit tekee tuota, mutta muuten en ole nähnyt safatutkimuksissa tuollaista ennen.

Lisäksi ainakin tämän karppijoukon otoksella on nähtävissä, että jokin runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävässä ruokavaliossa suojaa tulehdussairauksilta (ks. vaikka tuo omegakeskustelu). Ehkä tässä on vielä jotakin, mitä nykytutkimuksissa ei ole otettu huomioon.



Kyllä se jo tuli selattua läpi, sehän pohjaa nurses-studyyn. Mieluummin selaan noita itse tutkimuksia kuin tuollaisia koostekannanottoja. Vieläkään kun abstractit ja nuo koosteet eivät uskalla ottaa sitä kantaa joka datan mukaan tulisi.

Katsos kun kaikki tyydyttynyt rasva ei sitä näemmä tee. Yleensä eläinrasvoissa on mukavia, lyhyitä Safoja, jotka ovat lähinnä vain mukavia. Kasvirasvoista löytyy sitten enemmän niitä pitempiä - ja varsinkin kovetetuista sellaisista.

Kokeilisit; ne ovat paremman makuisiakin!
Ja kun kerran puhuit jopa tulehdusalttiudestasi...

Nyt heittelet ilmaan näitä tutkimuksia ilman, että ne kertoisivat asiasta yhtään mitään. Tässä abstraktissa ei ollut edes mainittu tyydyttyneitä rasvoja.

No ei; siinä mainittiin vain maitotuotteet ja ainoastaan.
Mutta luuletko oikeasti että kreikkalaiset maitotuotteet olisivat rasvattomia??

Missä on näyttöä väittämäsi tueksi?

Niin, emme tiedä mikä maidon tekijä tuon korrelaation antoi, mutta Kreikan syömätapojen perusteella normaalirasvainen juusto ja jugurtti ei näytä lisäävän riskiä. Kevyttuotteita siellä on käsittääkseni käytetty vähän.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/