karppaus.infon arkistoitu foorumi

Noista tiedoista ei ole perustelemaan asiaasi.

^^ ei sen enempää kuin Lyonistakaan.
Tai Pohjois-Karjala-projektista (jota onneksi et ole tuonut tänne )

Lopulta X:nnen yrityksen jälkeen muistin medscapetunnarini. Tuossa tutkimuksessa tyydyttyneenä rasvana oli käytetty kookosta. Sitä ei sanottu, oliko luonnollista kookosta vai käsiteltyä.

Miten epäilen että ei ollut virgin coconut oilia, jo ihan saatavuuden ja hinnan vuoksi. Toisaalta senhän pitäisi olla stabiilia, miksi sitä käsitellään?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

... mutta kookosrasva, jossa tyydyttyneiden osuus on melkein 90 prosenttia, taitaa olla takuuvarmasti kovetettua??

^^ ... eikä sekään näyttänyt aiheuttavan pysyviä muutoksia - ainakaan kananpojille, vaikka alussa muutokset näkyivätkin - vaikkei tämäkään kookosöljy takuuvarmasti ollut mitään neitsytlaatua

Juttu: Coconut oil induces short-term changes in lipid composition and enzyme activity of chick hepatic mitochondria
Tekijät: Gil-Villarino A.; Garca-Fuentes E.; Zafra M.F.; Garca-Peregrn E.
Lehti: Journal of Nutritional Biochemistry, Volume 10, Number 6, June 1999, pp. 325-330(6)

Abstrakti:
We studied the short-term effects of a 20% coconut oil supplementation to the chick diet on lipid composition of liver and hepatic mitochondria, and changes that occurred in mitochondrial-associated enzymes as a result of this diet. No significant differences were observed in the lipid contents of liver when young chicks were fed the experimental diet, whereas hepatic mitochondria rapidly changed in response to this diet. Total cholesterol significantly increased in mitochondria at 24 hours of coconut oil diet feeding and decreased when dietary treatment was prolonged for 5 to 14 days. Changes in total mitochondrial phospholipids showed an inverse profile. A significant decrease in phosphatidylethanolamine and an increase in sphingomyelin were found at 24 hours. The cholesterol/phospholipid molar ratio significantly and rapidly (24 hours) increased in mitochondria from treated animals. Cytochrome oxidase activity drastically increased after 24 hours of experimental diet feeding and lowered to the control values when dietary manipulation was prolonged for 5 to 14 days. ATPase activity showed an inverse profile. Changes in cytochrome oxidase activity were parallel to changes in the cholesterol/phospholipid molar ratio, whereas changes in ATPase activity showed an inverse correlation with changes in this molar ratio. To our knowledge, this is one of the first reports on the very rapid response (24 hours) of mitochondrial lipid composition and function to saturated fat feeding.

Eli ilmeisesti kanapoikienkin elimistöjen pitää totutella lyhytketjuisten rasvojen energiakäyttöön?

Pistää kyllä mietityttämään, voisiko tuossa kookoksessa olla jotain muutakin erikoista? Muistelen jossain olleen mainintoja, että joidenkin ihmisten ruoansulatus ei oikein kestä MCT:itä. Ja omakin kokemus tähän mennessä on että kookosta ei maha kestä kuin muutaman teelusikallisen päivässä ja iholle sitä ei voi laittaa ollenkaan, atopia menee aivan mahdottomaksi.

Ja sitten toisessa ääripäässä meillä on niitä, joille kookos tuntuu auttavan kaikkeen. Ja Enig on kirjoittanut aiheesta kokonaisen kirjankin. No, itsekin parantelen sillä aina flunssaani, joten mullekaan se ei ole pelkästään paha. Ja se vauhdittaa mukavasti laihtumista ja sillä saa nopeaa energiaa treeniin ketokausina. Ehkä pitäisi lukea se Enigin kirja.

Periaatteessa se tavis kookosrasvakaan ei ole kovetettua. Paitsi trooppisten maiden markkinoille tehdyt. Ja siksi se säilytetään kylmässä. Mutta joitakin kookoskokeita on tehty (niitä kaniineja muistaakesni) oksidoituneella eli täysin pilatulla.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Siinähän oli käytetty kookosöljyä. Ei siinä mitään transseja ole.





Ei muuten pohjaudu Nurses' Studyyn vaan paljon laajempaan tutkimusaineistoon. Tarkoitin, että katso siitä referessit. Katsauksessa on lueteltu vino pino tutkimuksia, joihin Hu ja Willett perustavat suosituksensa korvata tyydyttynyt rasva tyydyttymättömillä.

Väärin sammutettu vai? Mielestäni Lyonin sydäntutkimuksen 73 prosentin väheneminen sydäntautikuolleisuudessa on sen verran kunnioitettava saavutus, että sen kiistäminen osoittaa jo arvostelukyvyn puutetta.

Kookosrasva on ihan luonnollisesti noin tyydyttynyttä.

Mutta jos se muutos kerran oli vain tilapäinen? Ja tipuilla?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

En ymmärrä mitä nyt ajat takaa.

Tyydyttyneen rasvan heikentävä vaikutus HDL:n toimintaan kesti vain 5 päivää? Ruokavaliota jatkettiin mutta arvot palasivat ennalleen?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Onko se nyt mikään ihme? Harvoin ne kananpojat pääsevät kookospähkinöillä herkuttelemaan.

Lyonia, sen enempää kuin Pohjois-karjalaa ei tässä kiistetä. Me vain luemme datat ja jätämme tutkijoiden spekuloinnin omaan arvoonsa. Minusta lyonin data on mielenkiintoinen, mutta se ei ihan todista sitä mitä sillä nyt yritetään perustella.



Mä en ymmärtänyt. Siis jos joku vaikuttaa jotenkin, niin eikö sen saman tekijän pitäisi vaikuttaa samalla tavalla myös 5 ekan päivän jälkeen?

Edit. Tuo äskeinen nyt oli huonosti sanottu/kysytty, mutta tuo tutkimushan ihan selvästi sanoo, että kookosrasvaa syötettiin edelleen, mutta arvot palasivat normaaleiksi... Tosin enpä tiedä kuinka kanatutkimukset toimii ihmisillä, mutta ainakin ketoosin yhteydessä on vastaavasti saatu ihan "mielenkiintoisia" tuloksia kun on katsottu vain ensimmäisiä viikkoja.

Kuulostaa aika positivistiselta ajatella, että data puhuisi jotain ilman tulkintaa. Mitä se data sitten sinun mielestäsi kertoo (jos ei sitä mitä ajattelet sen tutkijoiden mielestä todistavan)?

Sen voi käydä kelaamassa sieltä ketjusta, jossa tuo puitiin jo läpi

Onpas keskustelutyyli.

Kuka tässä nyt mahtaa olla väärin sammuttamassa? Kysymys olis siitä, MISTÄ nuo tulokset aiheutuivat, ei siitä, mitä ne olivat. Ja kummassakin tapauksessa löytyy erittäin suuria tekijöitä ihan ilman luonnonrasvojakin.

Jos luonnonrasvat tai punainen liha olisivat se ongelma numero uuno, niin sen pitäisi näkyä isoilla riskikertoimilla jokaisessa tämän ketjun jutussa. Mutta kun juuri näistä kahdesta ei saada edes tilastollisesti merkitseviä tuloksia missään muualla... siis erillään katsottuna.