karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mä laitoin pääkohdat, tai siis että missä meni pieleen ja yritin herättää kiinnostusta. Eivät ole vastanneet.

Sain YLE uutisten vastaavalta päätoimittajalta Atte Jääskeläiseltä viestin. Tärkein kohta siinä on seuraava:



Siispä annoin hänelle tiedoksi sairaanhoitajien terveystutkimuksen 20 vuoden seurannan vhh-ruokavaliosta.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Nyt sitten odottamaan että yle uutisoi siitäkin

Täh,mitä HÄH ,päättyyx meidän kaikkien elämä joskus KUOLEMAAN?

Tutkimuskin tehty ,ei mammma mia

Ei vaan tää mummeli selitti että siinä ei voi syödä yhtään kasviksia kun muuten ei laihdu, eli jos söi yhdenkin salaatinlehden päivässä niin ei laihtunut yhtään.

Mä repesin tän kuultuani ihan totaalisesti. Jos ihmiset on niin naurettavan typeriä että uskovat tuohon, niin miksi ihmeessä virallisterveellisetkin tahot suosittelevat syömään PUOLI KILOA kasvista päivässä? Eikö sillä pitäisi jo lihoa suorastaan?!

Mä olen tähän asti tyytynyt toteamaan mun ruokavalion arvostelijoille että syön mitä syön, pitäkööt muut huolen omista pupelluksistaan.

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wV3rFUd/]
[/url]

Hyvin sanottu, minäkin rupean sanomaan tuolla tavoin!
Minusta tuntuu, että aivan kuin vaikkapa työttömien kohdalla media valitsee kaikkein uunoimmat haastateltavat ja tyhmimmät mielipiteet ja esittää sitten ne.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Faari on kohta 72 ja tosi hyvässä kunnossa, kolesterolit sun muut
kunnossa, joten olkaa huoleti ja nauttikaa, niin minäkin teen.

Hyvä, Faari! Perässä tullaan...

Huoh...Kai minäkin tulen tänne hieman kirjoittamaan kun alkaa tosissaan suututtaa... äiti soitti äsken (soittaa joka kerta kun näkee jonkun artikkelin ) että luinko kuinka vaarallinen on atkins dietti... Yritin selittää että ei ole.. Ja juuri kun sain melkein äitin kokeilemaan tätä...Ja miksi äiti innostui viime viikolla? siellä oli käyny ihminen joka oli pudottanut tällä "tappodietillä" 25kg...

Nyt sit pitäs lähtä varmaa sydäntä tutkituttamaa vaikka eihän tää runsas ylipaino tietenkään sitä rasita vaan atkins... hohhoijaa että masentaa taasen... Varmasti kuolen heti syömällä kasviksia puoli kiloa päivässä... Kuolenpa sitten ainakin hoikempana ja virkeämpänä

_________________
Palaamassa karppailun pariin...

En ole varma, onko tämä asia tullut jo selvitetyksi, kun en ehdi lukea koko ketjua läpi. Mutta Elsille suosittelen tilastotieteen peruskurssia, jos haluaa noin vahvasti asioilla elämöidä. 95% luottamusväli vastaa p-arvoa 0,05, joka on yleisesti hyväksytty merkitsevyyden tasoksi. (Juu, tiedän, että Els on asettanut ihan omia rajojaan...) Jos siis p on 0.05 tai 95% lv ei sisällä ykköstä, on 5% mahis, että nollahypoteesi hylätään virheellisesti. Riskisuhteiden kanssa ei oikeastaan koskaan julkaista p-arvoja, vaan aina 95% luottamusvälit, koska ne kertovat paremmin kumpaan suuntaan mahdollinen virhe todennäköisemmin on tapahtunut.

Eilen luki tästä tutkimuksesta suurimman päivälehtemme viikkoliittessä ja sainkin heti kuulla ystävättäreltä varoituksen pikaisesta kuolemastani, kun en syö hiilihydraatteja.

No nyt näen, että asiaa onkin ruodittu täällä perusteellisesti, ei vain ole aikaa juuri nyt lukea kaikkea tai edes oleellista. Löytäisin mielelläni kommentin siitä, mikä merkitys rasvalla olisi, kun siinä pienessä jutussa mainittiin vai matala hh ja korkea proteiini.

Nyt lähden salille, luen lisää illemmalla!

Kälykin (lääkäri!) keksi varoittaa minua. No nyt katsoin tämän keskustelun läpi ja vilkaisn pdf:ää (kiitos!).

Hohhoijaajaa. Kysykääpä minulta, mitä 80 ruoka-ainetta olen syönyt viimeisen puolen vuoden aikana ja katsokaa sitten, mihin kuolin 12 v kuluttua.

Nyt luin koko tuon tutkimuspaperin. Kyllä siitä jäi sellainen maku, että tutkijoille oli tärkeämpää esittää, miten hyvin he osaavat kirjoittaa ja pohtia asiaa, kuin että itse tuloksesta voisi ottaa käytännössä jotain opiksi esim. meikäläinen!

Tässä reunahuomautukseni:

Olettavat, että hh:ta vähentävät eivät lisää rasvaa vaan proteiinia.
Tyydytetty rasva on "yleensäkin epätoivottua"?
Tyydyttämättömiä kasvisrasvoja on ollut vaikea saada muualla kuin Välimeren maissa (!?)

Mahdollisesti "vihannekset, hedelmät, vilja ja palkokasvit ovat terveellisen ruokavalion ydin". Silti viljan poisjättö ja hedelmien rajoittaminen ei kai tee ruokavaliosta hengenvaarallista?

Huomasin myös, että kolesteroliarvoja ja verenpainetta ei oltu tutkittu.

Lisäksi lukemassani lehtiartikkeleissa käytetty ilmaisu, että näitä naisia seurattiin 12 vuoden ajan, antaa mielikuvan siitä, että joku katsoi heidän syömisiään ja terveyttään koko ajan. Eihän tässä muuta tehty kuin laskettiin ja analysoitiin ruumiit....

Lähetin omat kommenttini sekä Aftenposteniin että Mat & Helse-nimiseen aikakauslehteen (uskoo mm. karppaukseen!!) ja heiltä tulikin tällainen vastaus:

Uffe Ravnskov:

Det studie burde aldrig være accepteret for publicering af følgende grunde:

1. Den bygger på en, skriver en, kostanamnese i form af et spørgeskema, samt på dødsstatistiken på de kvinder der var døde 10-12 år senere. Hvem tror på alvor at de har spist samme kost med samme mængde kulhydrater og protein i alle 12 år. Og hvem tror at alle har forstået spörgeskemaet. Studier af kvalitet anvender altid dietist-interview og er studiet så langt som 12 år gentager man interviewet, helst flere gange.

2. Forskellen i dødelighed var helt ubetydelig og for de fleste kostgruppers
vedkommende var den ikke statistisk signifikant, hvilket betyder at den
mindste lille fejl i oplægningen af studiet kan ændre resultatet. Der er
specielt to ting der forstyrrer (punkt 3 og 4)

3. Resultatet var ikke korrigeret for transfedt, en alvorlig fejl fordi man
kan regne ud at gruppen med den "højeste" dødelighed også havde det højeste forbrug af fedt og dermed også af transfedt. Og transfedt er i alle studier associeret med en højere dødelighed i hjertekarsygdomme.

4. Der er heller ikke korrigeret for fordelingen af omega3 og omega6
fedtsyrer. En høj konsumption af fedt i Sverige betyder med al sikkerhed en høj konsumption af omega6 fordi takket være den fobi mod mættet fedt, der har hersket i verden i mange år er man mere og mere gået over til at spise mere omega6 flerumættet fedt i form af soyaprodukter, majsolie og solsikkeolie i stedet for smør og fløde og en dårlig balance mellem omega6/omega3 har også vist sig at være forenet med en højere
hjertekardødelighed.

At beskylde netop det lave forbrug af kulhydrater (som ikke var særlig lavt) eller det høje forbrug af protein (som ikke var særligt højt) for at øge
dødeligheden er derfor helt hen i vejret. Desuden har Willett-gruppen
publiceret et studie af 75000 kvinder af betydeligt bedre kvalitet , hvor
man fik det modsatte resultat. Der var risikoen for at få et hjerteinfarkt
dobbelt så stor hos de kvinder der spiste mest kulhydrater. (Liu et al. Am J
Clin Nutr 2000;71:1455-61

Ja sitten Mat & Helse-lehden päätoimittajan kommentti

Dag Viljen Poleszynski

Hei, folkens!

Tittelen er misvisende, siden ingen spiste "lavkarbokosthold" - laveste tall
for inntaket av karbohydrater var 32,4 E% (90-percentilen) og høyeste 72 E%; for protein var spennet 10,4-23 E%. Det betyr at mange spiste lite fett..

(Lavkarbokosthold à la Kwasniewski betyr 12-15 E% protein, 70-75 E% fett og ikke mer enn 5-10 E% karbohydrater. Stefanssons inuittkosthold var 2 E% karbo og ca. 80 E% fett og ikke mer enn 15-18 E% protein).

Som dere ser av artikkelen, ble nesten 50 000 svenske kvinner bedt om å
fylle ut et skjema i 1991-92, og deretter ble alle dødsfall kartlagt og
oppdatert til 31.12.2002. Ingen kontroller for matinntak, røyking, vekt,
alkoholinntak osv. ble gjort i perioden.

Toivottavasti joku teistä saa selvän niin tanskasta kuin norjastakin!

Hei Leena,

tein hätäisen käännöksen noista kahdesta, korjaatko (tai joku muu kielitaitoinen) jos olen ymmärtänyt jotain väärin? Tieteellinen kieli ei sekään ole täysin hallussa, mutta jospa tämä vähän avaisi noita hyvin mielenkiintoisia vastauksia:





Edit. korjailin Leenan vinkkien mukaan.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Loistavaa, Hillapuuri, teit tämän silläaikaa kun meikäläinen herkutteli latva-artisokilla, juustoilla, salaatilla ja majoneesilla....

fløde = kerma
oplægningen = menetelmä, asettelu
helt hen i vejret = päin honkia

Hyvä käännös, kiitos vaivannäöstä.

oplægning voi olla myös rakenne, se miten tutkimus on laadittu
fløde = kerma

_________________


Carpe diem, carp in dies

Jaaha, nyt tuli samanaikaisesti tårta på tårta. Ainakin asia tuli selväksi.

_________________


Carpe diem, carp in dies

Viimeinen virke: intag = ravinnon saanti, ei nauttiminen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Olenkin miettinyt miten tuo usein toistuva intake/intag kääntyy... Kun sisäänottokaan ei kelpaa.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.