karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-03 00:37:40

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 276 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 914 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:05:08 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Sen jälkeen, kun ruotsalaiset ovat alkaneet käyttää alkoholia samalla tavalla ja syömään samalla tavalla kuin ranskalaiset ja sveitsiläiset, voidaan alkaa puhua tyydyttyneestä rasvasta.

Pitäskö niiden kerralla kasvattaa viinan kulutusta noin paljon?


Eihän niissä absoluuttisissa määrissä ole paljonkaan eroa. Kysymys on dokaamistavoista. Jos dokataan karppimiittien tapaan :wink: , se kasvattaa sydäntautiriskiä. Mutta jos vaan lipitellään lasi päivässä aterian kanssa, se alentaa. Venäjähän on paras esimerkki holtittoman dokaamisen riskistä terveydelle.

els kirjoitti:
Eikä kai tuo sittenkään selitä sitä, miksi Ruotsissa sydänkuolleisuus väheneen nimenomaan runsaammalla rasvankäytöllä - kunhan kyseessä ei ole margariini? :lol:


Upsalan tutkimuksessa kasviöljyt vähensivät riskiä.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:07:24 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
voit katsoa tyydyttyneen rasvan käyttöä Espanjassa. Se on 10,9 E% eli varsin kohtuullista.


Jos sekä kohtuullisen tyydytetyn (luonnon)rasvan Espanjassa että runsaan tyydytetyn (luonnon)rasvan Sveitsissä sydämet voivat hyvin - niin kannattaisiko siirtää sitä fokusta taas kerran margariineihin päin? Jota syötiin sekä Skotlannissa että Suomessa...


Kuka tässä on margariinien puolesta puhunut?


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:08:53 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Suur kiitos Hippi! Tuohon sivustoon meillä oli pitkään toimiva linkki, joka sitten lakkasi toimimasta.

Siellähän se on se kartta, tyydyttyneen rasvan osuus eri maissa. Espanja kuuluu toiseksi tummimpaan kategoriaan loistavalla sydänterveydellään, Ranska ja sen naapurit tummimpaan loistavalla sydänterveydellään, vanha NL vaaleimpaan eli vähiten käyttäneseen pikimuistin sv-tilastoin.

Puhu siinä sitten korrelaatiosta!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:09:11 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
into ituhippi kirjoitti:

Upsalan tutkimuksessa kasviöljyt vähensivät riskiä.


Kasviöljyjä on niin moneen lähtöön, ettei vain olisi ollut vanha ystävämme kookos 8) :lol:

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:11:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Upsalan tutkimuksessa kasviöljyt vähensivät riskiä.

Ja Göteborin tutkimuksessa kaikki paitsi margariinit. Mutta Göteborg oli nähdäkseni isompi näistä. Se Uppsala taas... eikös se ollut se Atkins-tappaa juttu?

Mitäköhän ne olisivat sanoneet Espanjan punaisen lihan luvuille :lol:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:14:45 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Myös Harvardissa kasviöljyt vähensivät riskiä. Mutta se ei tee eläinrasvasta haittatekijää.

Margariini ja voi korreloivat, koska margariinia käytetään maissa, joissa on perinteisesti syöty paljon leipää, sen päällä voita (ja hyvin vähän kasviksia). Margariinit transseineen on tuotu korvaamaan kallis voi, siksi sen käyttö eteläisemmässä Euroopassa on vähäistä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:19:59 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Myös Harvardissa kasviöljyt vähensivät riskiä. Mutta se ei tee eläinrasvasta haittatekijää.


Jos sinulla on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on parempi, mikset suosisi parempaa?

Mirka kirjoitti:
Margariini ja voi korreloivat, koska margariinia käytetään maissa, joissa on perinteisesti syöty paljon leipää, sen päällä voita (ja hyvin vähän kasviksia).


Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).

Mirka kirjoitti:
Margariinit transseineen on tuotu korvaamaan kallis voi, siksi sen käyttö eteläisemmässä Euroopassa on vähäistä.


Kysymyksessä on myös kulttuurinen ero. Voita suorastaan vierastetaan toisissa ruokakulttuureissa sen maun takia.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:21:39 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
marilyn kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:

Upsalan tutkimuksessa kasviöljyt vähensivät riskiä.


Kasviöljyjä on niin moneen lähtöön, ettei vain olisi ollut vanha ystävämme kookos 8) :lol:


Jep, Ruotsi - thairuuan synnyinkoti. :lol:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:25:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Margariini ja voi korreloivat, koska margariinia käytetään maissa, joissa on perinteisesti syöty paljon leipää, sen päällä voita (ja hyvin vähän kasviksia).


Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).

On melkeinpä ilo nähdä miten perinteiseen tapaan sinäkin integroit mielipiteesi tutkimustietoon - tässkin ketjussa.

Oikeasti mikään Euroopan tilasto ei näytä eläinrasvojen ongelmia. Ne ongelmat näkyvät kaikkialla vasta kun mukaan integroidaan margariinit ja muut käsitellyt kasvirasvat... tai se ja runsas nopeiden viljahiilarien kulutus. Otan osaa mutten silti ota osaa tuohon integrointiin :lol:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:30:30 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Margariini ja voi korreloivat, koska margariinia käytetään maissa, joissa on perinteisesti syöty paljon leipää, sen päällä voita (ja hyvin vähän kasviksia).


Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).

On melkeinpä ilo nähdä miten perinteiseen tapaan sinäkin integroit mielipiteesi tutkimustietoon - tässkin ketjussa.

Oikeasti mikään Euroopan tilasto ei näytä eläinrasvojen ongelmia. Ne ongelmat näkyvät kaikkialla vasta kun mukaan integroidaan margariinit ja muut käsitellyt kasvirasvat... tai se ja runsas nopeiden viljahiilarien kulutus. Otan osaa mutten silti ota osaa tuohon integrointiin :lol:


No höh. Katsopa sitä Harvardin Low Carbohydrate Diet Score -tutkimusta, jonka varmasti tunnet. Sekä siinä että Upsalan tutkimuksessa riskiä alensi jos eläinproteíinia ja eläinrasvaa olisi korvattu kasviproteiininilla ja kasviöljyillä.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:30:31 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
:lol: Kokonaisrasvatilastoista löytyi milenkiintoista. Kaikki sydänterveet maat näyttävät saavan rasvasta noin 40 % energiasta, ja sydänsairaat vähemmän. Yksi poikkeus on, Britannia joka syö rasvaa lähelle, 3f8 % ja silti pärjää kehnonlaisesti. Mutta kun miettii brittiläistä pikaruokaa fish-and-shipseineen, sitä upporasvassapaiston määrää, tulos on helppo selittää transseilla.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:32:12 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
:lol: Kokonaisrasvatilastoista löytyi milenkiintoista. Kaikki sydänterveet maat näyttävät saavan rasvasta noin 40 % energiasta, ja sydänsairaat vähemmän. Yksi poikkeus on, Britannia joka syö rasvaa lähelle, 3f8 % ja silti pärjää kehnonlaisesti. Mutta kun miettii brittiläistä pikaruokaa fish-and-shipseineen, sitä upporasvassapaiston määrää, tulos on helppo selittää transseilla.


Tämä ei päde Aasiaan. Japanissa rasvasta saadaan jotain 20+ E% ja japanilainen ruokavalio on kenties terveellisin sydämelle.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:32:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-17 11:51:30
Viestit: 893
into ituhippi kirjoitti:
Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).


Ja sinä sitten taisit pilttinä vetää ihan vaan kasviöljyjä mamman tissistä, sillä herra paratkoon, oikea äidinmaito olisi ollut sinulle sitä myrkkyä? Missäs se papan hyvä ketju olikaan niistä eläinrasvoista...

Sori, oli ihan pakko.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:33:42 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
meow kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).


Ja sinä sitten taisit pilttinä vetää ihan vaan kasviöljyjä mamman tissistä, sillä herra paratkoon, oikea äidinmaito olisi ollut sinulle sitä myrkkyä?


Näin meillä tehtiin. Mulla oli kato vähän erikoinen mutsi.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:34:54 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Sitäpaitsi maasailla ei ole verisuonitukoksia. :smt031

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:36:26 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Sitäpaitsi maasailla ei ole verisuonitukoksia. :smt031


Se johtuu siitä kun ne :smt026 koko ajan.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:39:41 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
No höh. Katsopa sitä Harvardin Low Carbohydrate Diet Score -tutkimusta, jonka varmasti tunnet. Sekä siinä että Upsalan tutkimuksessa riskiä alensi jos eläinproteíinia ja eläinrasvaa olisi korvattu kasviproteiininilla ja kasviöljyillä.

Uppsalaan olen vastannut muualla. Siinä ei saatu tilastollisesti merkitseviä muutoksia - eikä eroteltu sen enempää teknotransseja kuin nopeita hiilareitakaan. Joten siltä osin homma laukesi jo.

Samoin Harvard keskusteltiin muualla jo. Siinä tärkeimmät riskitekijät olivat (ylläri, ylläri) teknotranssi ja glykeeminen kuorma (ynnä hiukan heikommin hiilarien määrä). Kaikki muu jäi merkityksettömäksi.

Ja mikä parasta:
Harvardissa ja Espanjassa ja Sveitsissä ja Englannissa ja Göteborgissa ja DASHissä ja Lyonissa (ja jopa Intiassa ja PK-projektissakin) voidaan riskit kerrankin selittää samoilla muuttujilla (eli teknotransseilla ja suurella sokerikuormalla), niin ettei enää tarvitse vetää erillistä jokeria jokaiseen tutkimukseen.

Tämä on sitä mihin tieteessä pitäisi pyrkiä, noiden yksittäisten selittelyjen sijaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:46:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-17 11:51:30
Viestit: 893
into ituhippi kirjoitti:
meow kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Mielestäni ei ainoastaan, vaan molemmat ovat kasviöljyihin verrattuna alempiarvoisia rasvoja (epäterveellisempiä).


Ja sinä sitten taisit pilttinä vetää ihan vaan kasviöljyjä mamman tissistä, sillä herra paratkoon, oikea äidinmaito olisi ollut sinulle sitä myrkkyä?


Näin meillä tehtiin. Mulla oli kato vähän erikoinen mutsi.


Ahaa... Se selittää paljon. Sun kehosi varastoi siis rasvansa kasvimuodossa, jolloin sun kehosi polttaa kasviöljyä, sun keuhkosi on muodostuneet kasvirasvoista ja aivosi saavat ravinnokseen kasvirasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:47:14 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
Ja mikä parasta -- voidaan riskit kerrankin selittää samoilla muuttujilla (eli teknotransseilla ja suurella sokerikuormalla), niin ettei enää tarvitse vetää erillistä jokeria jokaiseen tutkimukseen.

Tämä on sitä mihin tieteessä pitäisi pyrkiä, noiden yksittäisten selittelyjen sijaan.


Se on hyvä että maailmasi on yksinkertainen. :lol:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-11 14:48:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
Ja mikä parasta -- voidaan riskit kerrankin selittää samoilla muuttujilla (eli teknotransseilla ja suurella sokerikuormalla), niin ettei enää tarvitse vetää erillistä jokeria jokaiseen tutkimukseen.

Tämä on sitä mihin tieteessä pitäisi pyrkiä, noiden yksittäisten selittelyjen sijaan.

Se on hyvä että maailmasi on yksinkertainen. :lol:

Eikö olekin? :smt026


Ylös
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 276 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 914 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)